Guerra Ucraina Russia: differenze tra le versioni

Da Tematiche di genere.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca
VisualeWikitesto
 
(93 versioni intermedie di uno stesso utente non sono mostrate)
Riga 1: Riga 1:
== Toni Capuozzo, giornalista, scrive: ==
"Le guerre oggi sono fatte di guerre di propaganda e psicologiche". Toni Capuozzo, ospite di Nicola Porro a Quarta Repubblica su Rete 4, ha parlato della crisi in Ucraina, con la Russia da una parte e gli Stati Uniti dall'altia.


[https://www.facebook.com/dalvostroinviato/posts/489023939290518?__cft__[0]=AZVoR1GxqdT-u4dEWbXqm2HrIHbnqlyEMAJTZtszecUxA3SSCXiW7XEWLWU7KQ-9P7x_Q7L794fcVnA_T2PxzqeA1RtQjCHL8Klsgvc78segR_MkKzVoKNEcH3Kk0gp8SiMLTbcOwguQJORrtUFvYq-oaSNR3JONBiiYF5y4dQ8pEA&__tn__=%2CO%2CP-y-R Link al post su facebook]


[https://www.youtube.com/watch?v=XUffUMo2vrw Link al video della trasmissione]
Perchè è molto complesso capire le responsabilità di Europa, Russia e America?


UNA SOLA CERTEZZA
Ce lo spiega [https://www.lindipendente.online/2022/02/21/cosa-sta-succedendo-realmente-in-donbass/ l'indipendente]: <blockquote>«La crisi nel Donbass non è però esclusivamente collegata a questioni locali, ossia la volontà delle repubbliche popolari di autodeterminare il proprio destino e quella di Kiev di non perdere parti del suo territorio. Sull’'''Ucraina''' sono '''in gioco''' anche gli '''interessi''' '''geopolitici''' di '''Europa''' e '''Stati Uniti'''. E proprio questo rende difficile l’interpretazione degli avvenimenti, dato che ogni lettura può essere interpretabile in base agli interessi delle parti coinvolte.»</blockquote>Inviti a non polarizzare il dibattito:
=== Un teatrino gonfiato ===
* [https://www.editorialedomani.it/politica/mondo/ucraina-guerra-lezione-siria-russia-g003b7m5 Ucraina, la narrazione della guerra è tossica. La lezione dimenticata della Siria]
Ieri sono stato ospite di [https://g.co/kgs/KmTTcP Quarta Repubblica] per parlare di Russia e Ucraina. Ho provato a dire, con semplicità, quello che penso. Che <u>non succederà niente</u>, e che la <u>tensione</u> è stata <u>gonfiata</u> anche <u>dalla</u> specie di <u>conto alla rovescia</u> innescato dalla [https://it.wikipedia.org/wiki/Central_Intelligence_Agency <u>CIA</u>] e reso pubblico (mi è sembrata una scena da Colosseo: quello che si sporge minacciando di buttarsi e la folla crudele che lo sfida a farlo…).  
* [[Guerra in Ucraina, riflessione sulle diagnosi verso Putin]]
== Come procede la guerra ==
[https://www.cfr.org/global-conflict-tracker/conflict/conflict-ukraine Global Conflict Tracker]
== Analisi di esperti e importanti dal web (con critiche a USA e NATO) ==
* [[Guerra in Ucraina, Analisi breve|Analisi breve]]
* [[Guerra in Ucraina, Background storico by Fiore|Background storico di Fiorella Georgel (video e transcript)]]
*[[Democrazie nel mondo]]
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, Analisi di esperti}}{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, analisi secondarie e opinioni}}
== Eventi geopolitici NATO e Russia ==
{{Vedi anche|Eventi geopolitici NATO e Russia}}[[Dichiarazione congiunta della Repubblica popolare cinese e della Federazione russa sulle relazioni internazionali e lo sviluppo sostenibile globale nella nuova era (testo completo)]]
[https://www.facebook.com/OroroM2/posts/2051694211658354 Dott. Daniele Ganser storico ricercatore, video sulle guerre fatte dagli USA]
== Principali eventi PRIMA della crisi ucraina dal 2014 ==
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, gli eventi in ucraina che hanno preceduto il conflitto}}
== Aspetti controversi sull'Ucraina e Zelensky ==
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, Aspetti controversi sull'Ucraina e Zelensky}}
== Doppio pesismo e propaganda (imprecisioni da parte dei giornali) ==
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, doppio pesismo e propaganda}}
=== Cancel Culture e censura ===
* [https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/08/no-alla-censura-contro-alessandro-orsini-la-petizione-dei-professori-della-luiss-a-favore-del-collega-accusato-di-essere-filorusso/6519352/ “No alla censura contro Alessandro Orsini”: la petizione dei professori a favore del collega accusato di essere “filorusso”] - secondo i promotori "il professore è infatti stato “censurato dalla sua università, la Luiss Guido Carli, per le sue analisi sulla guerra in Ucraina” e denunciano “il clima di oscurantismo che si sta diffondendo in Italia”.
*La pagina Wikipedia su Orsini messa in bozza a causa degli Hater: https://it.wikipedia.org/wiki/Bozza:Alessandro_Orsini_(sociologo)
*"Ecco dove ci porta la becera propaganda dell’odio". Nicolai Lilin commenta la (vergognosa) censura a Dostoevskij dell'Università Bicocca di Milano
*La Rai cancella il contratto di Alessandro Orsini con Cartabianca: “Non è più opportuno”<ref>https://www.fanpage.it/spettacolo/personaggi/la-rai-cancella-il-contratto-di-alessandro-orsini-con-cartabianca-non-e-piu-opportuno/</ref>. La replica di Orsini: "Apprendo che la Rai ha deciso di rescindere il mio contratto stipulato per sei puntate con [https://g.co/kgs/xkHFgh Carta Bianca]. Molte altre trasmissioni di informazione mi avevano offerto compensi ben superiori a quello della Rai. Ho scelto [https://it.wikipedia.org/wiki/Bianca_Berlinguer Bianca Berlinguer] perché penso che sia una garanzia di libertà. Questa libertà va difesa. Per questo motivo, annuncio che sono pronto a partecipare alla trasmissione di Bianca Berlinguer gratuitamente… Questo articolo prosegue domani sul “Fatto Quotidiano”.<ref>https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=5017366811693135&id=100002595969741</ref>"
== La posizione della Cina e opposizione all'egemenia americana ==
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, Il supporto della Cina e opposizione all'egemenia americana}}USA ed "esportazione della democrazia"
* Sanzioni sul Petrolio: L'Arabia Saudita e gli Emirati rifiutano la telefonata di Biden<ref>Secondo il Wall Street Journal La Casa Bianca avrebbe cercato senza successo di organizzare una telefonata con i leader arabi sulla crisi ucraina e l'impennata dei prezzi petrolio ma avrebbero entrambi rifiutato di parlare con il presidente
https://www.agi.it/estero/news/2022-03-09/ucraina-arabia-saudita-e-emirati-rifiutano-telefonata-biden-15922930/</ref>
*[https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-gli_usa_dopo_il_fronte_sud_bloccano_anche_quello_est_della_via_della_seta/29785_45362/ Gli Usa, dopo il Fronte Sud, bloccano anche quello Est della Via della Seta]
*[https://www.laverita.info/russi-bombardano-corridoi-mosca-smentisce-2656877143.html Xi tira le orecchie a Macron e Scholz: «Ridurre l’impatto delle sanzioni»]
*[https://www.iltempo.it/esteri/2022/03/10/news/ucraina-federico-rampini-occidente-decadenza-irreversibile-putin-cina-30780671/ Ucraina, Federico Rampini rivela la fine dell'Occidente: "Decadenza irreversibile". L'asse tra Russia e Cina]
*17 marzo, Il portavoce del Ministero degli Esteri Zhao Lijian durante la conferenza stampa di routine di ieri ha commentato la dichiarazione del portavoce del Dipartimento di Stato USA secondo cui nel conflitto tra Russia e Ucraina è stato violato "il principio fondamentale secondo cui i grandi Paesi non possono opprimere Paesi piccoli"[...]<ref>https://www.facebook.com/andrea.montagni.7/posts/4588881924551746</ref>
*[https://www.facebook.com/etvrete7/videos/542095067183619/ “Questa guerra può essere solo risolta con un accordo tra gli Stati Uniti e la Cina”: lo ha detto Romano Prodi che è intervenuto assieme a Pierluigi Bersani alla presentazione del libro di Achille Occhetto in Sala Borsa.]
*20 marzo 22, per l'EU “ci sono prove molto affidabili che la Cina stia considerando di inviare aiuti militari alla Russia”<ref>[https://www.politico.eu/article/eu-has-very-reliable-evidence-china-is-considering-military-aid-for-russia/ EU has ‘very reliable evidence’ China is considering military support for Russia]</ref>
*[https://www.ilgiornale.it/news/cronache/sono-sinistra-consorterie-contro-me-ora-orsini-grida-2020851.html "Sono di sinistra. Consorterie contro di me". Ora Orsini grida al complotto]
*[https://www.iltempo.it/attualita/2022/03/24/news/retroscena-contratto-alessandro-orsini-cartabianca-nicola-porro-ipocrisia-sinistra-piazzapulita-burioni-30959580/ Retroscena sul contratto di Alessandro Orsini, Porro smaschera l'ipocrisia della sinistra: "Chi gli ha offerto di più"]
*[https://www.iltempo.it/attualita/2022/03/24/news/giampiero-mughini-alessandro-orsini-polemica-compenso-guerra-russia-ucraina-poveri-idee-intelligenza-30951838/ Giampiero Mughini difende Alessandro Orsini: “Senza di lui saremmo più poveri di idee e di intelligenza”]
== Conseguenze economiche: vantaggi per gli USA e svantaggi per l'Europa ==
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, Conseguenze economiche chi ci guadagna e chi ci perde}}
[[File:Gli usa guadagnano vendita armi.png|miniatura|Gli usa guadagnano dalla vendita di armi quanto il resto del mondo<ref>https://www.infodata.ilsole24ore.com/2022/04/07/lindustria-delle-armi-ha-fatturato-circa-cinquemila-miliardi-di-dollari-in-dieci-anni/</ref>]]
=== Interessi economici ===
*[https://www.ilgiornale.it/news/economia/i-signori-guerra-chi-guadagna-col-conflitto-ucraina-2017325.html Chi guadagna (davvero) con la guerra in Ucraina]
*[https://www.facebook.com/zartdesign/posts/10160173518536484 Gianluca Zart Calcagnile spiega perché l'Ucraina è importante? (risorse)]
*[https://www.infodata.ilsole24ore.com/2022/04/07/lindustria-delle-armi-ha-fatturato-circa-cinquemila-miliardi-di-dollari-in-dieci-anni/ L’industria delle armi ha fatturato circa cinquemila miliardi di dollari in dieci anni. Chi si sta arricchendo di più? - Il Sole24ore]
=== Anche nella crisi la speculazione continua ===
* La procura di Roma ha avviato un'indagine per verificare le ragioni dell'aumento dei prezzi di gas e carburante<ref>https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/03/14/ucraina-procura-roma-apre-indagine-su-aumento-prezzi_a07a059c-0093-4a0b-9abf-bcae6125369e.html</ref> (che non possono essere spiegati esclusivamente dalla guerra).
* "Non esiste una motivazione tecnica per cui questi carburanti siano così costosi - ha affermato il il ministro della Transizione ecologica Cingolani. I prezzi dell'energia stanno crescendo in maniera assolutamente non correlata alla realtà dei fatti. Siamo in presenza di una colossale truffa che viene dal nervosismo del mercato ed è fatta a spese delle imprese e dei cittadini”. Anche per gli aumenti del prezzo del gas, ha parlato di un "grande fenomeno speculativo". “Non esiste - ha aggiunto il ministro a Rainews24 - un motivo per cui noi oggi paghiamo il gas 10 volte di più di quello che pagavamo l'anno scorso”. Per questo motivo, "noi come governo italiano insistiamo che debba essere messo un 'price cup', cioé un tetto al valore del gas scambiato in Europa”<ref>https://www.eventipress.com/2022/03/12/96482/</ref>
== Informazioni da classificare ==
* [https://www.facebook.com/watch/?ref=saved&v=1418722925259477 Video con discorso di Putin]: "Voglio che anche i cittadini comuni degli stati occidentali mi ascoltino. Ora stanno cercando di convincervi che tutte le vostre difficoltà sono il risultato di alcune azioni ostili della Russia. Che dal vostro portafoglio dovete pagare per la lotta contro la mitologica minaccia russa. È tutta una bugia. E la verità è che i problemi affrontati da milioni di persone in Occidente sono il risultato di anni di azioni delle élite dominanti in Occidente. I loro errori, la miopia e le ambizioni. Queste élite non stanno pensando a come migliorare la vita dei loro cittadini, sono ossessionate dai loro interessi egoistici e dai loro super profitti.
*[https://www.fanpage.it/politica/leurodeputato-pedicini-paragona-il-referendum-farsa-in-donbass-al-risorgimento-garibaldi-assassino-via-le-statue/ L’eurodeputato Pedicini paragona il referendum farsa in Donbass al Risorgimento: “Garibaldi assassino, via le statue”]@GiapoUMSM spiega che: storicamente non ha tutti i torti. La differenza è quel che successo nei 160 anni successivi. Noi italiani ora siamo uniti da 160 anni e due Guerre mondiali. La differenza sostanziale soprattutto è che oggi non si può più fare come 160 anni fa per annettere territori, quindi Putin mai come oggi lo si può definire anacronistico.
* Approdondimento di Butac da integrare: https://www.butac.it/ucraina-russia-guerra-2014/
* Poco rilevante - [https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/08/il-nipote-di-antonio-gramsci-sono-un-moderato-sostenitore-di-putin-nella-russia-di-oggi-non-ci-sono-valide-alternative/6519270/amp/ Il nipote di Antonio Gramsci: “Sono un moderato sostenitore di Putin. Nella Russia di oggi non ci sono valide alternative”]
*Donbass: Per chi vuole sapere quello che e' successo dal 2014 andate su WATCHDOG MEDIA ([[wikipedia:Watchdog_journalism|Watchdog journalism]]), poi andate su 
**The Grayzon (Max Blumenthal)
**Empire Files (Abby Martin)
**Mark Taliano
**Vittorio Nicola Rangeloni
**Vanessa Beeley
**Visione Tv (interventi di Manlio Dinucci)
**Michel Collon (giornalista belga)
**Michel Chossudovsky
**Daniele Ganser, In particolare Pandora Tv di Giulietto Chiesa, dove vedrete i massacri contro la popolazione dell'Ucraina dell'est contro la popolazione russa
**Russia - Stati Uniti: prove di Guerra Mondiale, intervista a Marcello Foa <nowiki>https://www.youtube.com/watch?v=5PXY8wvTNCw</nowiki>
**La Brigata Azov, intervista a Marcello Foa - <nowiki>https://www.youtube.com/watch?v=OobJY_pJCL8</nowiki>
== Risorse utili ==
{{Vedi anche|Risorse da seguire per la Geopolitica}}


Le guerre, i conflitti di potenza, non hanno sempre bisogno di spari e sangue: notizie, minuetti diplomatici, movimento dei pedoni sulla scacchiera sono come certi duelli tra cervi o altri animali nella stagione dell’amore: incruenti, ma veri.
=== Le ragioni della Russia ===
Ho provato a dire che <u>la '''pretesa''' della '''Russia''' '''di non avere i missili Nato''' sul pianerottolo di casa '''non è balzana'''</u>.


E che '''dobbiamo interrogarci sull’utilità dell’espansione della Nato''', invece di legami commerciali, civili, politici.  
L'intervista di Oliver Stone a Putin
Video di Putin senza censura ([https://www.facebook.com/CrisDeAndre/posts/491827105632022?__cft__&#x5B;0&#x5D;=AZVdYC_gpKzNs09GtUIqcRx3o8u7QgUTca-5Kass5dg5W93dHMiGlWql3f2o6uGb4aC6Lz-tlBkrm2hkrnQ4Iwkzv4oIipZc8sX76_vxw81todoDQvgNVj9vGDY533Jgg_3Z8MVNTGnWyEcYSnPvdcy1BW7YSBmLFklx-9i5Y2pw_A&__tn__=%2CO%2CP-y-R link])


<u>Facciamo la radiografia a ogni paese che domanda di aderire all’Unione Europea, e invece la Nato è a porte aperte</u>? <u>Abbiamo per forza bisogno di un nemico?</u>
Rita Fadda Torrenova Odessa non dimentica [https://www.facebook.com/rita.faddatorrenova/posts/4908143912606750?__cft__&#x5B;0&#x5D;=AZV-QoCPBtxHqKRoGGafwQNctgIfefuLhgHWswHsAUo3ZJcDr7JFOE1Y0MtfXyNQ4miVyd3gcs8DaaYzFqRAi4BJTML3pQcz4-FiUyogZZaYSgk3Q6R09mEcH8T0i85J3HsBx21YcOhu6YOoJEX-0Wg6Tlj4fm5xcsS9m_mW-W-9kg&__tn__=%2CO%2CP-y-R link]
 
== Note ==
Ho cercato di spiegare che tutto è molto <u>legato all’Afghanistan</u>.
=== Le ragioni di questo teatrino ===
'''Putin''', che ha visto l’impero sovietico incominciare a franare proprio lì, ha visto Biden in difficoltà, ed ha pensato che adesso era il turno dell’impero americano.
 
'''Biden''', <u>in difficoltà anche con i suoi elettori</u> ha bisogno di girare pagina.
 
Da domani probabilmente la '''gara''' sarà '''a indossare la medaglia sul petto''': “Li abbiamo costretti a tenere distante la Nato” o “Gli abbiamo fatto spegnere i motori dell’invasione”.
=== Meglio Russia o USA, Democrazia vs Dittatura? O "esportazione della democrazia"? ===
==== Ombre e le penombre degli USA ====
Quanto alle scelte di campo per me è ovvio vedere nella <u>democrazia americana</u> qualcosa che mi è più congeniale del regime russo, anche se la Russia è un paese che mi è caro. Ma non ignoro che <u>gli USA</u> – e <u>specie con presidenti democratici</u> – <u>hanno dato inizio a un sacco di guerre</u>, e <u>'''la Russia di Putin no'''</u>, limitandosi a bruschi interventi in Siria e di seconda mano in Libia.
==== Europa ====
Penso che esistano <u>strumenti democratici di soluzione dei secessionismi</u> (referendum di autodeterminazione, autonomie sudtirolesi eccetera) che l’Europa dovrebbe favorire. E non credo che l’Europa, anche al di là del fabbisogno energetico, abbia bisogno di individuare in Mosca un nemico, o di avere per forza bisogno di un nemico, al di là del terrorismo internazionale.
==== Ombre e le penombre del regime russo ====
Un interlocutore, garbatamente, mi ha ricordato le ''ombre e le penombre del regime russo'', parlando anche di un giornalista italiano ucciso. Non solo conosco le penombre russe e bielorusse, dalla Politovskaya in giù. Ma ricordo – e l’ho fatto – il nome del giornalista italiano, [https://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Russo Antonio Russo] di Radio radicale, ucciso in [https://it.wikipedia.org/wiki/Georgia Georgia]. Forse, in quell’ angolo di mondo dove ognuno ha i suoi torti, avrei dovuto ricordare anche [https://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Rocchelli Andy Rocchelli], ucciso da milizie ucraine.
=== L'impatto sui prezzi ===
Alla fine, però, di una sola cosa sono certo. Anche se la tensione si sgonfiasse, '''<u>difficilmente l’aumento dei prezzi, che dal gas ha contagiato gli articoli al consumo, farà marcia indietro</u>''', come i carri armati che risalgono su un treno.
== Altre opinioni ==
=== Edward Snowden ===
[https://www.ambienteweb.org/2022/02/17/snowden-spiega-a-cosa-e-servita-realmente-la-fake-news-dellinvasione-dellucraina/ Snowden spiega a cosa è servita (realmente) la fake news dell'”Invasione dell’Ucraina”]
=== Bald ===
[https://www.youtube.com/watch?v=1Mh10pXOp3k Avoid This Abandoned Place In Ukraine]
=== Dr Jill Stein ===
[[File:Imagedgdfhdfjrtutru.png|nessuno|miniatura|415x415px]]
== Riflessioni dal web ==
 
* [https://it.investing.com/analysis/analisi-sulla-tensione-di-un-conflitto-in-ucraina-200451682 Analisi sulla tensione di un conflitto in Ucraina]
 
=== Opinione ===
Anche quando l'Unione Sovietica voleva installare le testate nucleari a Cuba (vedi [https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_dei_missili_di_Cuba Crisi dei missili di Cuba]<ref>https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_dei_missili_di_Cuba#:~:text=L'11%20settembre%2C%20l',schierare%20armi%20offensive%20a%20Cuba.</ref>) si parlava di terza guerra mondiale, ma è normale perché era un momento di alta tensione e poteva degenerare nella guerra. E' come quando in una rissa si iniziò a minacciare poi magari parte il primo pugno e poi non ti puoi tirare indietro devi continuare anche se non vuoi lottare. Anche in questo caso magari la Russia stava bluffando ma metti che fosse partita la guerriglia, o una sparatoria seria, poteva anche degenerare nella guerra.
Un po com'era la situazione dell'Europa ai primi Novecento, se vai a vedere i messaggi che si scambiavano lo Zar con il Re d'Inghilterra che erano tra l'altro cugini, nessuno voleva la guerra mondiale però si sono innescate praticamente spontaneamente delle dinamiche per le quali si è dovuto combattere. Prima l'attentato e poi la minaccia un ultimatum gravissimo dell'Austria alla Serbia, che non poteva abbassare la testa in quel modo. E allora non accettò l'ultimatum. Poi c'era l'alleanza con la Russia e così via e si è innescata una macchina che non si poteva fermare ma sostanzialmente le guerre succedono anche per cose per eventi che non sono controllabili.
=== Opinione ===
Dipende dalla stupidità di Biden. Conta che ogni anno la Russia ammassa truppe al confine sull Ucraina ma dopo un paio di settimane lo show termina e vanno tutti a casa. Ma stavolta il paladino della sinistra liberale (Biden) ha deciso che era proprio il caso di inventarsi guerre inesistenti ed accelerare la cooperazione con la NATO, obbligando la Russia a potersi ritirare solo dopo aver raggiunto un qualche obiettivo. Dipende fin dove quel maniaco vuole spingersi e quanto coraggio hanno [https://g.co/kgs/46nhD8 Macron] (presidente Francia) e [https://g.co/kgs/B1sZu2 Scholz] (cancelliere Germania) ad opporsi.
 
Ah e per la cronaca siamo arrivati al punto nel quale [https://g.co/kgs/xY3VGR Biden] (presidente USA, [https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Democratico_(Stati_Uniti_d%27America) partito democratico]) grida alle invasioni e il [https://g.co/kgs/yKb66S presidente ucraino] chiede di smetterla perché così peggiora solo le cose.
=== La somiglianza alla situazione del 1939 ===
A: Trovi molte differenze, nelle condizioni di fondo, col 1938-39? <nowiki>https://www.corriere.it/.../putin-indipendenza-donetsk</nowiki>...
 
B: Troppe analogie... spero siano solo prove di forza muscolari
 
A: anche io, purtroppo, vedo troppe analogie. E mi sembra si sia già oltre una linea di non ritorno
 
A: l' UE è schiacciata nel mezzo, tra bisogni energetici e nessuna volontà di fare guerra. Il problema è che Putin non si fermerà.
=== Argomentazioni varie ===
* Se ti voglio mettere le bombe atomiche nel giardino hai tutto il diritto a non farmelo fare, come gli usa fecero a Cuba e letteralmente ogni altra nazione di fronte ad un rischio analogo dacché esiste la storiografia. Sono sicuro che se il Canada volesse aprire basi cinesi ad Ottawa e Vancouver gli USA che tanto ami direbbero "ma certo, vi portiamo pure il catering per l'inaugurazione". Vivere nel mondo dei sogni.
*Se la NATO non su fosse espansa in modo minaccioso dalla caduta del muro non saremmo in questa situazione. Lo stesso disegnare i confini di un paese non tenendo conto della maggioranza che lo abita è stato un errore.
* L’ucraina può entrare nella NATO ma Donetsk, Lugansk e Crimea (regioni ucraine separatiste e filorusse) non possono entrare nella Russia se vogliono?
* Cioè fammi capire. Una nazione in un certo blocco subisce un colpo di stato da parte dell'altro blocco che immediatamente la vuole militarmente nell alleanza e ti aspetti che il capofila precedente non faccia nulla? Seriamente? Questo senza includere le violazioni dei tuoi strumentali diritti umani e le simpatie fasciste del nuovo governo. Ribadisco il mio esempio ipotetico del Canada che entra in orbita cinese, gli americani andranno lì a regalare caramelle alla PLA
* prima del 2014 la maggioranza della popolazione Ucraina vedeva i russi come fratelli e non vi era nessun attrito tra i paesi, che erano alleati. L'attacco come lo chiami tu è successivo a Euromaidan della quale abbiamo le conversazioni telefoniche degli USA e del loro lungo naso messo in mezzo agli affari ucraini. Ma tu hai una vaga idea del contesto, delle realazioni e della storia di quella fetta di mondo?
* Lungi da me dipingere gli USA come angeli salvatori senza macchia e senza paura, c'è molta ''realpolitik'' dietro, tutte le guerre mediorientali (o per meglio dire interventi di peacekeeping e peace enforcing delegate dal Consiglio di Sicurezza ONU agli Stati della NATO) hanno avuto come causa scatenante la volontà di accedere ad un bacino di risorse sconfinato, hanno combinato un po' ciò che volevano loro in Sudamerica e Centro America, sovvertendo Governi (pur antidemocratici) a piacimento, ma sta di fatto che la NATO sia la principale ragione per cui nessuno si è sognato di attaccarci negli ultimi 70 anni e le istituzioni democratiche reggono, a dispetto della fragilità della cultura politica e democratica dell'italiano medio. Il vento purtroppo sta cambiando e ciò mi rende ancora più grato all'Occidente libero
*Non c'è stato motivo di utilizzare atomiche in passato, non c'è un vero motivo per farlo tutt'oggi. Nessuno è così scemo da premere quel bottone, perché sanno che di ritorno arriverà altrettanta merda. È una guerra fredda che non è mai finita, e le atomiche ormai hanno solamente potere diplomatico. L'entrata dell'Ucraina nella NATO è un obbiettivo americano per massimizzare il potere diplomatico contro i russi
*l'Ucraina non ha chiesto la NATO con un referendum, che avrebbe fallito, è tutta opera del partito che domina dopo il Maidan con metodi non democratici. Così come la Russia non vuole la nato vicino, putin o non putin, a prescindere dai partiti tant'è che come ti ho già detto il resto della duma avrebbe invaso interamente il paese nel 2014 dopo il Maidan Se tu che non capisci
==== Argomentazione contro la Russia ====
<blockquote>Un'argomentazione trovata in rete la Russia è la seguente:
Ora ve lo dico col cuore in mano: prendete baracca e burattini e andate in Russia.
 
La disinformatja russa paga fior di rubli per avere dei buffoni occidentali al suo servizio e sponsorizzarsi in tutte le sue nefandezze peggiori perché "anche gli altri..."
 
Quando stai con le pezze al culo, hai più della metà della popolazione che campa di mera sussistenza e senza il gas saresti un failed State in mano all'anarchia, venendo meno anche il collante-sputo del piccolo autocrate, hai bisogno come il pane di qualche bugiardo.
 
Chiamano voi, Uncle Vlad (non Sam) wants you, che aspettate? Ah, no, giusto, il culo al caldo in una liberaldemocrazia è comunque vostro diritto, escrementi subumani.</blockquote>Replica:<blockquote>Non entro assolutamente in merito della situazione geopolitica, parlo esclusivamente da un punto di vista umano... Io smusserei un po' i toni del post. Ho amici che vivono nel Donbass e anche tu sei seduto sul divano mentre parli delle loro vite.
Sembri sostenere che, dato che la Russia è povera, allora fa schifo. So che non lo pensi, ma rischia di suggerire un'immagine errata di te.
 
E gli usa, saranno anche democratici, ma questa è solo un'etichetta (termine abusato che tuttavia corrisponde a nozioni precise in psicologia cognitiva), se vai oltre quell'etichetta vedi tanta sofferenza causata dalla speculazione su tutto, persino sulla vita umana. E non sono "le tue argomentazioni contro le mie", ho centinaia di articoli di giornale, documentari, e materiale vario contro cui temo sarebbe davvero difficile argomentare.
 
Se col post intendi provocare per ottenere un dibattito ci sta.. però considera che non sono tutti filorussi, semplicemente reagiscono ai tuoi post come tu stai reagendo ora alle loro reazioni. Insomma anche avessi ragione piena sulla Russia, rischi comunque di urtare la sensibilità altrui.</blockquote>Controreplica<blockquote>un bellissimo Paese, ma bellissimo per dire bellissimo e meta, ma i dati sono dati, è <u>economicamente un disastro</u>.
Se hai più di 150 milioni di abitanti e un <u>PIL pro capite</u> simile a quello di Stati più piccoli, come Romania o Grecia, sei disastrato e non ci piove, non c'è nemmeno da discuterne.
 
Non ho mica scritto che i russi siano dei sottosviluppati, non lo penso e non mi permetterei mai.
 
Spari sulla croce rossa, non sono filoamericano, ammiro la Costituzione federale + Bill of Rights + emendamenti successivi, ma ripeto da sempre che gli Stati Uniti siano ai limiti della flawed democracy per quanto riguarda i diritti sociali e il (mal)funzionamento del diritto penale di tanti Stati federati.
 
So benissimo che Los Angeles, lontano dal centro, sia un insieme di homelessness, devianza e tendopoli da quarto mondo, non hai davanti un Uncle Sam Boy, tranquillo, semplicemente guardo la verità in faccia da un lato e dall'altro.
 
E la Russia ha tante bellezze, ma anche tanti orrori che riescono a sovrastarle alla stragrande, zero diritti civili e una povertà da schifo.</blockquote>
=== Opinione di Cathy La Torre e di un commentatore (poco chiare) ===
Cathy La Torre scrive il post che riportiamo a destra, un utente sul web replica come segue:
[[File:Image24235324534534.png|miniatura]]
Ricordate a Cathy La Torre che l'Ucraina non fosse uno Stato del Patto di Varsavia, ma una repubblica sovietica facente proprio parte dell'URSS e che ci sia così tanta egemonia della NATO nell'est Europa che la Bielorussia è retta da una autocrazia filo-putiniana e che l'enclave di Kaliningrad sul Baltico LETTERALMENTE ESISTE, con tanto di corpo apposito della marina militare russa e contaminazioni filorusse in Lettonia, dove la malavita russa è ancora potente.
[[Categoria:Strumentalizzazioni]]
[[Categoria:Strumentalizzazioni]]
<references />
<references />

Versione attuale delle 13:44, 3 gen 2023


Perchè è molto complesso capire le responsabilità di Europa, Russia e America?

Ce lo spiega l'indipendente:

«La crisi nel Donbass non è però esclusivamente collegata a questioni locali, ossia la volontà delle repubbliche popolari di autodeterminare il proprio destino e quella di Kiev di non perdere parti del suo territorio. Sull’Ucraina sono in gioco anche gli interessi geopolitici di Europa e Stati Uniti. E proprio questo rende difficile l’interpretazione degli avvenimenti, dato che ogni lettura può essere interpretabile in base agli interessi delle parti coinvolte.»

Inviti a non polarizzare il dibattito:

Come procede la guerra[modifica | modifica sorgente]

Global Conflict Tracker

Analisi di esperti e importanti dal web (con critiche a USA e NATO)[modifica | modifica sorgente]

Lo stesso argomento in dettaglio: Guerra in Ucraina, Analisi di esperti.
Lo stesso argomento in dettaglio: Guerra in Ucraina, analisi secondarie e opinioni.

Eventi geopolitici NATO e Russia[modifica | modifica sorgente]

Lo stesso argomento in dettaglio: Eventi geopolitici NATO e Russia.

Dichiarazione congiunta della Repubblica popolare cinese e della Federazione russa sulle relazioni internazionali e lo sviluppo sostenibile globale nella nuova era (testo completo)

Dott. Daniele Ganser storico ricercatore, video sulle guerre fatte dagli USA

Principali eventi PRIMA della crisi ucraina dal 2014[modifica | modifica sorgente]

Lo stesso argomento in dettaglio: Guerra in Ucraina, gli eventi in ucraina che hanno preceduto il conflitto.

Aspetti controversi sull'Ucraina e Zelensky[modifica | modifica sorgente]

Lo stesso argomento in dettaglio: Guerra in Ucraina, Aspetti controversi sull'Ucraina e Zelensky.

Doppio pesismo e propaganda (imprecisioni da parte dei giornali)[modifica | modifica sorgente]

Lo stesso argomento in dettaglio: Guerra in Ucraina, doppio pesismo e propaganda.

Cancel Culture e censura[modifica | modifica sorgente]

  • “No alla censura contro Alessandro Orsini”: la petizione dei professori a favore del collega accusato di essere “filorusso” - secondo i promotori "il professore è infatti stato “censurato dalla sua università, la Luiss Guido Carli, per le sue analisi sulla guerra in Ucraina” e denunciano “il clima di oscurantismo che si sta diffondendo in Italia”.
  • La pagina Wikipedia su Orsini messa in bozza a causa degli Hater: https://it.wikipedia.org/wiki/Bozza:Alessandro_Orsini_(sociologo)
  • "Ecco dove ci porta la becera propaganda dell’odio". Nicolai Lilin commenta la (vergognosa) censura a Dostoevskij dell'Università Bicocca di Milano
  • La Rai cancella il contratto di Alessandro Orsini con Cartabianca: “Non è più opportuno”[1]. La replica di Orsini: "Apprendo che la Rai ha deciso di rescindere il mio contratto stipulato per sei puntate con Carta Bianca. Molte altre trasmissioni di informazione mi avevano offerto compensi ben superiori a quello della Rai. Ho scelto Bianca Berlinguer perché penso che sia una garanzia di libertà. Questa libertà va difesa. Per questo motivo, annuncio che sono pronto a partecipare alla trasmissione di Bianca Berlinguer gratuitamente… Questo articolo prosegue domani sul “Fatto Quotidiano”.[2]"

La posizione della Cina e opposizione all'egemenia americana[modifica | modifica sorgente]

Lo stesso argomento in dettaglio: Guerra in Ucraina, Il supporto della Cina e opposizione all'egemenia americana.

USA ed "esportazione della democrazia"

Conseguenze economiche: vantaggi per gli USA e svantaggi per l'Europa[modifica | modifica sorgente]

Lo stesso argomento in dettaglio: Guerra in Ucraina, Conseguenze economiche chi ci guadagna e chi ci perde.
Gli usa guadagnano dalla vendita di armi quanto il resto del mondo[6]

Interessi economici[modifica | modifica sorgente]

Anche nella crisi la speculazione continua[modifica | modifica sorgente]

  • La procura di Roma ha avviato un'indagine per verificare le ragioni dell'aumento dei prezzi di gas e carburante[7] (che non possono essere spiegati esclusivamente dalla guerra).
  • "Non esiste una motivazione tecnica per cui questi carburanti siano così costosi - ha affermato il il ministro della Transizione ecologica Cingolani. I prezzi dell'energia stanno crescendo in maniera assolutamente non correlata alla realtà dei fatti. Siamo in presenza di una colossale truffa che viene dal nervosismo del mercato ed è fatta a spese delle imprese e dei cittadini”. Anche per gli aumenti del prezzo del gas, ha parlato di un "grande fenomeno speculativo". “Non esiste - ha aggiunto il ministro a Rainews24 - un motivo per cui noi oggi paghiamo il gas 10 volte di più di quello che pagavamo l'anno scorso”. Per questo motivo, "noi come governo italiano insistiamo che debba essere messo un 'price cup', cioé un tetto al valore del gas scambiato in Europa”[8]

Informazioni da classificare[modifica | modifica sorgente]

  • Video con discorso di Putin: "Voglio che anche i cittadini comuni degli stati occidentali mi ascoltino. Ora stanno cercando di convincervi che tutte le vostre difficoltà sono il risultato di alcune azioni ostili della Russia. Che dal vostro portafoglio dovete pagare per la lotta contro la mitologica minaccia russa. È tutta una bugia. E la verità è che i problemi affrontati da milioni di persone in Occidente sono il risultato di anni di azioni delle élite dominanti in Occidente. I loro errori, la miopia e le ambizioni. Queste élite non stanno pensando a come migliorare la vita dei loro cittadini, sono ossessionate dai loro interessi egoistici e dai loro super profitti.
  • L’eurodeputato Pedicini paragona il referendum farsa in Donbass al Risorgimento: “Garibaldi assassino, via le statue”@GiapoUMSM spiega che: storicamente non ha tutti i torti. La differenza è quel che successo nei 160 anni successivi. Noi italiani ora siamo uniti da 160 anni e due Guerre mondiali. La differenza sostanziale soprattutto è che oggi non si può più fare come 160 anni fa per annettere territori, quindi Putin mai come oggi lo si può definire anacronistico.
  • Approdondimento di Butac da integrare: https://www.butac.it/ucraina-russia-guerra-2014/
  • Poco rilevante - Il nipote di Antonio Gramsci: “Sono un moderato sostenitore di Putin. Nella Russia di oggi non ci sono valide alternative”
  • Donbass: Per chi vuole sapere quello che e' successo dal 2014 andate su WATCHDOG MEDIA (Watchdog journalism), poi andate su 
    • The Grayzon (Max Blumenthal)
    • Empire Files (Abby Martin)
    • Mark Taliano
    • Vittorio Nicola Rangeloni
    • Vanessa Beeley
    • Visione Tv (interventi di Manlio Dinucci)
    • Michel Collon (giornalista belga)
    • Michel Chossudovsky
    • Daniele Ganser, In particolare Pandora Tv di Giulietto Chiesa, dove vedrete i massacri contro la popolazione dell'Ucraina dell'est contro la popolazione russa
    • Russia - Stati Uniti: prove di Guerra Mondiale, intervista a Marcello Foa https://www.youtube.com/watch?v=5PXY8wvTNCw
    • La Brigata Azov, intervista a Marcello Foa - https://www.youtube.com/watch?v=OobJY_pJCL8

Risorse utili[modifica | modifica sorgente]

Lo stesso argomento in dettaglio: Risorse da seguire per la Geopolitica.


L'intervista di Oliver Stone a Putin Video di Putin senza censura (link)

Rita Fadda Torrenova Odessa non dimentica link

Note[modifica | modifica sorgente]

  1. ↑ https://www.fanpage.it/spettacolo/personaggi/la-rai-cancella-il-contratto-di-alessandro-orsini-con-cartabianca-non-e-piu-opportuno/
  2. ↑ https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=5017366811693135&id=100002595969741
  3. ↑ Secondo il Wall Street Journal La Casa Bianca avrebbe cercato senza successo di organizzare una telefonata con i leader arabi sulla crisi ucraina e l'impennata dei prezzi petrolio ma avrebbero entrambi rifiutato di parlare con il presidente https://www.agi.it/estero/news/2022-03-09/ucraina-arabia-saudita-e-emirati-rifiutano-telefonata-biden-15922930/
  4. ↑ https://www.facebook.com/andrea.montagni.7/posts/4588881924551746
  5. ↑ EU has ‘very reliable evidence’ China is considering military support for Russia
  6. ↑ https://www.infodata.ilsole24ore.com/2022/04/07/lindustria-delle-armi-ha-fatturato-circa-cinquemila-miliardi-di-dollari-in-dieci-anni/
  7. ↑ https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/03/14/ucraina-procura-roma-apre-indagine-su-aumento-prezzi_a07a059c-0093-4a0b-9abf-bcae6125369e.html
  8. ↑ https://www.eventipress.com/2022/03/12/96482/
Estratto da "https://www.tematichedigenere.com/index.php?title=Guerra_Ucraina_Russia&oldid=28468"