Malcontento di un ragazzo verso la sessualizzazione femminile: differenze tra le versioni

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L'autore sottolinea la frustrazione degli uomini che si sentono discriminati, come quelli rifiutati ripetutamente o quelli che vedono le donne avanzare sul posto di lavoro grazie alle quote rosa. Critica il doppio standard esistente nei codici di abbigliamento, dove le donne possono vestirsi in modo più liberale rispetto agli uomini.  
L'autore sottolinea la frustrazione degli uomini che si sentono discriminati, come quelli rifiutati ripetutamente o quelli che vedono le donne avanzare sul posto di lavoro grazie alle quote rosa. Critica il doppio standard esistente nei codici di abbigliamento, dove le donne possono vestirsi in modo più liberale rispetto agli uomini.  


L'autore critica poi l'idea che il problema risiederebbe ne nell'uomo corpulento, poco attraente o di bassa statura che, bombardato da modelli di bellezza assurdi da media, sociale persino in ufficio e sistematicamente rifiutato, si sfoga.  
L'autore critica poi l'idea che il problema risiederebbe ne nell'uomo corpulento, poco attraente o di bassa statura che, bombardato da modelli di bellezza assurdi da media, sociale persino in ufficio e sistematicamente rifiutato, si sfoga.  


né nell'uomo che assiste alla libertà femminile di esibire seno e gambe, mentre a lui viene richiesto un rigoroso dress code."
né nell'uomo che assiste alla libertà femminile di esibire seno e gambe, mentre a lui viene richiesto un rigoroso dress code."
=== Dress Code Femminile, Sessualizzazione e Uso del Potere Sessuale da Parte delle Donne ===
=== Dress Code Femminile, Sessualizzazione e Uso del Potere Sessuale da Parte delle Donne ===
L'autore osserva l'uomo comune mentre guarda una collega femminile godere di favoritismi sul posto di lavoro, magari a causa di politiche come le quote rosa. Questo mentre la stessa collega esibisce apertamente parti del suo corpo, a dispetto del severo codice di abbigliamento che lui è obbligato a rispettare. L'autore infatti lamenta del fatto che esistono eccezioni per il codice di abbigliamento delle donne. Cita come esempio la scena universitaria, dove raramente si impedisce alle studentesse di sostenere gli esami in abiti provocanti. E anticipa già un futuro in cui la critica di tali comportamenti sarà vista come sessista e anti-emancipativa. E infine chiede alla interlocutrice: "Ora capisci perché c'è chi si radicalizza?"
L'autore osserva l'uomo comune mentre guarda una collega femminile godere di favoritismi sul posto di lavoro, magari a causa di politiche come le quote rosa. Questo mentre la stessa collega esibisce apertamente parti del suo corpo, a dispetto del severo codice di abbigliamento che lui è obbligato a rispettare. L'autore infatti lamenta del fatto che esistono eccezioni per il codice di abbigliamento delle donne. Cita come esempio la scena universitaria, dove raramente si impedisce alle studentesse di sostenere gli esami in abiti provocanti. E anticipa già un futuro in cui la critica di tali comportamenti sarà vista come sessista e anti-emancipativa. E infine chiede alla interlocutrice: "Ora capisci perché c'è chi si radicalizza?"
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L'autore riconosce<ref>certo, perché infatti non è assolutamente vero che sempre più donne approfittino della doppia morale sull'oggettificazione per ottenere vantaggi, nooo.
L'autore riconosce<ref>certo, perché infatti non è assolutamente vero che sempre più donne approfittino della doppia morale sull'oggettificazione per ottenere vantaggi, nooo.
La storia delle studentesse che si presentano discinte all'esame è storia vecchia, che (io testimone) è tuttora presente, e non mi sorprenderei che nel prossimo futuro qualcuna non urli al sessismo se il prof la respinga all'esame per l'abbigliamento. Ho visto addirittura una studentessa (di bell'aspetto ovviamente) praticamente sedurre il docente dell'esame più difficile del corso di laurea (era divorziato) pur di ottenere un 30.
La storia delle studentesse che si presentano discinte all'esame è storia vecchia, che (io testimone) è tuttora presente, e non mi sorprenderei che nel prossimo futuro qualcuna non urli al sessismo se il prof la respinga all'esame per l'abbigliamento. Ho visto addirittura una studentessa (di bell'aspetto ovviamente) praticamente sedurre il docente dell'esame più difficile del corso di laurea (era divorziato) pur di ottenere un 30.
Senza contare chi si presenta iper succinta o con la scollatura in video magari parlando di diritto o di fisica quantistica per convogliare i follow maschili, tanto se qualcuno dovesse lamentarsi si urla al sessismo e al maschilismo.
Senza contare chi si presenta iper succinta o con la scollatura in video magari parlando di diritto o di fisica quantistica per convogliare i follow maschili, tanto se qualcuno dovesse lamentarsi si urla al sessismo e al maschilismo.
Insomma, la doppia morale sull'oggettificazione (che se volontaria oggi è espressione del potere sessuale e sessualizzante) non mi sembra affatto cosa grottesca
Insomma, la doppia morale sull'oggettificazione (che se volontaria oggi è espressione del potere sessuale e sessualizzante) non mi sembra affatto cosa grottesca
o ancora la bella presenza. Ci sono donne che approfittano della bella presenza (e del dress code "attenuato") per fare carriera, a scapito dell'uomo che molto difficilmente ha questo vantaggio.
o ancora la bella presenza. Ci sono donne che approfittano della bella presenza (e del dress code "attenuato") per fare carriera, a scapito dell'uomo che molto difficilmente ha questo vantaggio.
Certo, non parliamo di tutte le donne e nemmeno della maggioranza, ma il fenomeno esiste ed è bene parlarne</ref> e critica una '''doppia morale''' percepita nell'oggettificazione: da un lato, condannata quando imposta, ma dall'altro, accettata e talvolta incoraggiata quando è una donna a sfruttare il proprio aspetto per ottenere vantaggi. Cita un esempio da un'esperienza universitaria, in cui una studentessa sedusse un professore per ottenere un punteggio migliore in un esame difficile.
Certo, non parliamo di tutte le donne e nemmeno della maggioranza, ma il fenomeno esiste ed è bene parlarne</ref> e critica una '''doppia morale''' percepita nell'oggettificazione: da un lato, condannata quando imposta, ma dall'altro, accettata e talvolta incoraggiata quando è una donna a sfruttare il proprio aspetto per ottenere vantaggi. Cita un esempio da un'esperienza universitaria, in cui una studentessa sedusse un professore per ottenere un punteggio migliore in un esame difficile.


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L'autore tiene a precisare che non sta parlando di tutte le donne, né di una maggioranza. Riconosce, tuttavia, che il fenomeno esiste ed è importante discuterne apertamente.
L'autore tiene a precisare che non sta parlando di tutte le donne, né di una maggioranza. Riconosce, tuttavia, che il fenomeno esiste ed è importante discuterne apertamente.
=== Commento ragazza: sono gli uomini a sessualizzare ===
=== Commento ragazza: sono gli uomini a sessualizzare ===
I primi a sessualizzare le donne sono gli uomini però. Una donna potrebbe vestire con i vestiti molto corti perché ha caldo, o perché semplicemente le piace come le stanno. Sono sempre gli uomini che intervengono a dire "eh ma poi non mi trattengo".
L'interlocutrice risponde<ref>I primi a sessualizzare le donne sono gli uomini però. Una donna potrebbe vestire con i vestiti molto corti perché ha caldo, o perché semplicemente le piace come le stanno. Sono sempre gli uomini che intervengono a dire "eh ma poi non mi trattengo".


Peraltro questo tipo che l'autore del post ha ripreso mi fa anche abbastanza paura, un signore di una certa età che scrive queste cose su delle bambine! Sta praticamente addossando a delle bambine la cui unica "colpa" (e non è una colpa!) è quella di indossare dei vestiti corti (con 40 gradi all'ombra fuori peraltro) le sue perverse fantasie sessuali. Non prendiamoci in giro.
Peraltro questo tipo che l'autore del post ha ripreso mi fa anche abbastanza paura, un signore di una certa età che scrive queste cose su delle bambine! Sta praticamente addossando a delle bambine la cui unica "colpa" (e non è una colpa!) è quella di indossare dei vestiti corti (con 40 gradi all'ombra fuori peraltro) le sue perverse fantasie sessuali. Non prendiamoci in giro.
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Personalmente mi trovate d'accordo sulla parte del marketing, ma di nuovo vi scordate che dietro la sessualizzazione della donna c'è sempre l'uomo; un piccolo esempio: guardando un video che parlava di only fans, viene fatto notare come la piattaforma abbia un numero enorme di iscritti fruitori maschili, mentre sono veramente poche le donne che effettivamente usufruiscono di only fans come clienti. Questo a mio parere mostra come gli uomini siano educati sin da piccoli ad sessualizzare le donne mentre le donne no.
Personalmente mi trovate d'accordo sulla parte del marketing, ma di nuovo vi scordate che dietro la sessualizzazione della donna c'è sempre l'uomo; un piccolo esempio: guardando un video che parlava di only fans, viene fatto notare come la piattaforma abbia un numero enorme di iscritti fruitori maschili, mentre sono veramente poche le donne che effettivamente usufruiscono di only fans come clienti. Questo a mio parere mostra come gli uomini siano educati sin da piccoli ad sessualizzare le donne mentre le donne no.


Dovete imparare che se una donna si mette un vestito corto, o una maglietta scollata, non c'è bisogno che andiate nel panico. Rilassatevi, accettate che una donna ha una figa e delle tette (sì! Proprio come vostra madre) e andate avanti con la vostra vita.
Dovete imparare che se una donna si mette un vestito corto, o una maglietta scollata, non c'è bisogno che andiate nel panico. Rilassatevi, accettate che una donna ha una figa e delle tette (sì! Proprio come vostra madre) e andate avanti con la vostra vita.</ref> ribadendo che la sessualizzazione delle donne è un fenomeno alimentato principalmente dagli uomini. Sottolinea come una donna possa scegliere di indossare abiti corti per una varietà di motivi personali, come il comfort o il gusto personale, ma gli uomini spesso interpretano queste scelte come inviti sessuali.
 
 
Mario Rossi: Margherita Cobain se hai la mentalità aperta le fantasie non sono perversioni ma una cosa bella e naturale e normale
 
le femmine usano onlyfans e gli uomini sono i clienti xk nel nostro pianeta e normale ke i maski guardino le femmine... se la kiami oggettificazione e xk t piace fare la vittima o mostrificare il genere maskile fatto sta ke x fare dei
 
Chiara Quaranta: Mario Rossi infatti frequentando piattaforme più giovani ti renderesti conto di quanto l'oggettovizzazione sessuale sia pari merito tra i generi


Mario Rossi: Margherita Cobain si vede Anke ke le ragazze sin da piccole sessualizzano gli uomini famosi e rikki.... e hanno le perversioni e fantasie proprio con gli uomini...ma solo con ragazzi ricchi e famosi
Esprime la sua preoccupazione riguardo al tono del post originale, descrivendo l'indignazione di un uomo più anziano verso ragazze che indossano abiti corti. Accusa l'autore originale di proiettare le proprie fantasie sessuali su ragazze innocenti, la cui unica "colpa" è di vestirsi in modo che ritengono adeguato per il caldo estivo.


Margherita Cobain: Mario Rossi confondi l'attrazione sessuale e il piacere consensuale con un pervertito che sbava dietro alle sue studentesse minorenni. Perversione ha un'accezione negativa, non sto parlando di meri kink. A meno che tu non pensi che essere un pedofilo sia una cosa positiva e normale, ovviamente.
Affronta poi il tema della sessualizzazione femminile nel marketing e nel comportamento personale delle donne. Condivide il punto di vista che il marketing svolge un ruolo chiave in questo processo, ma ribadisce che, in ultima analisi, dietro questa sessualizzazione c'è la mano dell'uomo. Fornisce l'esempio di OnlyFans, una piattaforma con un enorme pubblico maschile e un basso numero di donne che la utilizzano come clienti, argomentando che ciò dimostra come gli uomini siano condizionati fin dalla giovane età a sessualizzare le donne.


Mario Rossi: Margherita Cobain la calunnia di pedofilio conservatela per chi propone sesso alle 13 enni ... se la ragazza ha 18 anni la pedofilia non esiste quindi smettila di mostrificare gli uomini
Conclude esortando i lettori a calmarsi quando vedono una donna in un abito corto o una maglietta scollata. Invita tutti a riconoscere e accettare la sessualità femminile come una parte normale e naturale della vita, senza lasciarsi sopraffare da ansia o preoccupazione.
e voi donne pensate sempre allo shopping e far buttare soldi ai vostri fidanzati x scarpe e borse sono PERVERSIONI femminili ok???


Paolo Bianchi: Margherita Cobain certo, perché OF è un modo alquanto bieco di lucrare su una fascia debole della popolazione (uomini considerati troppo poco desiderabili per avere del sesso), ora la colpa della maggioranza di clienti maschili sarebbe pure degli uomini? Mi sembrano davvero argomentazioni-fantoccio tipiche delle femministe, è victim blaming a tutti gli effetti
=== Le diverse risposte maschili ===
Margherita Cobain e se esiste OF è perché negli ultimi 20 anni sono sempre più gli uomini tagliati fuori dalle scelte femminili in quanto si sono inaspriti i canoni estetici, esacerbando al posto di ridurre gli stereotipi che gravano sull'uomo (prestante, abbiente, provider).




Marco Ferri: Margherita eh, magari fosse così semplice.. Come individui è sacrosanto che ognuno cerchi di allontanare da sé le etichette negative, però sopra ho postato alcuni link a degli studi sull'argomento.purtroppo le madri sessualizzano le bambine già a quattro anni e questo causa dei problemi psicologici enormi alle bambine stesse. la cosa stupefacente è che queste cose non si sappiano.
'''**Mario Rossi**''': Sostiene che le fantasie non sono perversioni ma una cosa bella e naturale. Sottolinea che le donne usano OnlyFans e gli uomini sono i clienti perché è normale che gli uomini guardino le donne. Trova ingiusto che la normale attrazione biologica maschile venga chiamata "oggettificazione". Accusa a tal riguardo le donne di fare la vittima e di demonizzare il genere maschile quando viene citata l'oggettificazione in questo modo. Inoltre, ritiene che anche le ragazze sessualizzano gli uomini, sin da piccole, ma solo quelli ricchi e famosi. <<si vede Anke ke le ragazze sin da piccole sessualizzano gli uomini famosi e rikki.... e hanno le perversioni e fantasie proprio con gli uomini...ma solo con ragazzi ricchi e famosi>>


Valter Lucifer-x
'''**Chiara Quaranta**''': Risponde a Mario Rossi sottolineando che l'oggettivizzazione sessuale riguarda entrambi i generi, e che tra le generazioni più giovani sia abbastanza bilanciata.


Margherita Cobain La tua comprensione del comportamento umano è inclassificabile.
'''**Margherita Cobain**''': Contesta le affermazioni di Mario Rossi distinguendo l'attrazione sessuale e il piacere consensuale da un comportamento pervertito.<<confondi l'attrazione sessuale e il piacere consensuale con un pervertito che sbava dietro alle sue studentesse minorenni. Perversione ha un'accezione negativa, non sto parlando di meri kink.>>


Citando Sheldon Cooper: "I weep for humanity".
'''**Paolo Bianchi**''': Critica Margherita Cobain sostenendo che OnlyFans lucra su una fascia debole della popolazione (gli uomini considerati poco desiderabili) e che la colpa della maggioranza di clienti maschili sarebbe degli uomini stessi. Inoltre, ritiene che il problema sia la pressione estetica crescente sugli uomini.<<Margherita Cobain certo, perché OF è un modo alquanto bieco di lucrare su una fascia debole della popolazione (uomini considerati troppo poco desiderabili per avere del sesso), ora la colpa della maggioranza di clienti maschili sarebbe pure degli uomini? Mi sembrano davvero argomentazioni-fantoccio tipiche delle femministe, è victim blaming a tutti gli effetti Margherita Cobain e se esiste OF è perché negli ultimi 20 anni sono sempre più gli uomini tagliati fuori dalle scelte femminili in quanto si sono inaspriti i canoni estetici, esacerbando al posto di ridurre gli stereotipi che gravano sull'uomo (prestante, abbiente, provider).>>


Margherita Cobain: Comunque seriamente il tono dei commenti è stato il seguente:
'''**Marco Ferri**''': Risponde a Margherita dicendo che, sebbene gli individui cerchino di allontanare da sé le etichette negative, ci sono studi che mostrano come le madri sessualizzino le figlie sin da piccole, causando loro problemi psicologici.


- qualcuno ha qualche problema con il dizionario italiano, non ha ancora capito che perversione e kink sono cose molto diverse (per poi dire che lo shopping è una perversione femminile? Ma perché gli ho risposto seriamente 😂🙄)
'''**Margherita Cobain**''': Critica il livello del dibattito nel gruppo e suggerisce che gli uomini dovrebbero ascoltare di più le donne e non basare le loro opinioni su gruppi di Reddit. Invita a rispettare le decisioni delle donne e a capire che non tutte le donne hanno le stesse priorità.<<un altro prima parla di "Victim Blaming" se parlo di OF (si le vittime sono i fruitori di OF a quanto pare, sì a quanto pare gli uomini sono così animaleschi per questa persona da essere letteralmente schiavizzati dalle proprie pulsioni sessuali, e questo di nuovo è colpa della donna, assolutamente), poi piange perché le donne non gliela danno (tirando fuori le tipiche argomentazioni che trovi nei gruppi incel di Reddit)>>
 
- un altro prima parla di "Victim Blaming" se parlo di OF (si le vittime sono i fruitori di OF a quanto pare, sì a quanto pare gli uomini sono così animaleschi per questa persona da essere letteralmente schiavizzati dalle proprie pulsioni sessuali, e questo di nuovo è colpa della donna, assolutamente), poi piange perché le donne non gliela danno (tirando fuori le tipiche argomentazioni che trovi nei gruppi incel di Reddit)
 
- Sheldon Cooper commenta con il solito commento spocchioso ma che dice tutto e nulla della serie: "sono meglio io, ciao" "tu non capisci". A Roma diciamo "Ma chi cazzo te l'ha chiesto?"


E questo è tipo il livello di ogni conversazione provata ad avere su questo gruppo ogni volta.
E questo è tipo il livello di ogni conversazione provata ad avere su questo gruppo ogni volta.
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Non tutte le donne sono uguali, per alcune le cose più "materiali" sono più importanti, per altre no. Basta capire quale sia la persona che fa più per voi.
Non tutte le donne sono uguali, per alcune le cose più "materiali" sono più importanti, per altre no. Basta capire quale sia la persona che fa più per voi.
===Mia replica===
===Mia replica===
Marco Ferri: Margherita Cobain scrivi: "confondi l'attrazione sessuale e il piacere consensuale con un pervertito che sbava dietro alle sue studentesse minorenni" dimostrando di non aver letto o comunque non aver compreso ciò che ha scritto il tizio.
Marco Ferri: critica Margherita per aver usato argomenti fantoccio nelle sue accuse. Ad esempio quando accusa l'altro ragazzo di confondere l'attrazione sessuale e comportamenti pervertiti, sottolineando che tali la sessualizzazione è un problema a prescindere e non si può e non si deve tentare di giustificarlo quando fa comodo. Sottolinea l'ipocrisia e la malafede nel comportamento di Margherita.
 
Riporto le sue parole: "Fortunatamente sono sano e simili spettacoli mi fanno semplicemente ribrezzo."
 
Io credo che ci sia proprio malafede e ipocrisia da parte tua. Non eccessiva, giusto quel pizzico che si trova sempre in una classica catfight, ma il punto non è questo.
 
Il problema sono i dossier dell'APA che spiegano i danni che ragazzine e bambine subiscono per via della sessualizzazione verso cui vengono spinte dalle madri e dalla società.
 
Molto spesso quanto faccio notare che c'è una quantità di studi immensa a riguardo e che tutti parlano dei danni all'autostima femminile, molte ragazze fingono di non capire finché non vengono messe alle strette e a me francamente dispiace molto, perché questo bisogno spasmodico di sentirsi nel giusto, arrivando a negare i danni da auto-oggettificazione lo trovo davvero egoista e grottesco.
 
Marco Ferri: Questo è uno dei tanti report dell'APA sulla sessualizzazione delle ragazze: https://www.apa.org/pi/women/programs/girls/report-full.pdf ma l'argomento è così vasto e documentato che solo per postare una parte minuscola di studi o testimonianze potremmo andare avanti per giorni.
 
Marco Ferri: Io capisco che ciascuno di noi cerchi di difendere il proprio ego, ma i modelli di bellezza a cui le ragazzine cercano di conformarsi causano 4000 morti l'anno. Veramente vuoi minimizzare tutto questo e metterti a fare catfight? Da donna fai fatica a capire di cosa stiano parlando? Vedi questo articolo<ref><nowiki>https://www.huffingtonpost.it/archivio/2016/03/15/news/video_istandup_la_campagna_schock_di_woman_not_objects_contro_la_donna_oggetto_delle_pubblicita_-5550329/</nowiki>...
Hanno insegnato alle donne a inseguire il sogno di una perfezione fisica. Il sogno, però, può trasformarsi facilmente in sonno della ragione. E quello, si sa, genera mostri. Nella spasmodica corsa per rendere il proprio corpo conforme agli stereotipi si finisce per inseguire mode assurde, per guardarsi allo specchio e trovare il proprio volto deturpato. Si finisce per trattarsi da oggetti, così come la pubblicità impone.
L'Associazione Women Not Objects (donne non oggetti), ha lanciato una campagna shock per combattere le pubblicità[...] Nel video viene mostrato come gli standard di bellezza imposti dalle pubblicità abbiano un'influenza sul pensiero delle giovani ragazze e causino spesso danni fisici e psicologici. Labbra di plastica, gambe incellofanate per lasciare il giusto spazio tra le cosce e lì, dove dovrebbe trovarsi la pancia, un vuoto.
HUFFINGTONPOST.IT</ref>.


Ferri mette in evidenza i dossier dell'American Psychological Association (APA) che parlano dei danni subiti dalle bambine e ragazze a causa della sessualizzazione forzata da parte delle madri e della società. Critica l'atteggiamento di molte ragazze che negano questi danni fino a quando non vengono messe alle strette. Ritiene egoista e grottesco negare i danni derivanti dall'auto-oggettificazione.


Lo stupro, la magrezza, la violenza. Tutto il male che la pubblicità ha fatto alle donne
Condivide un link a uno dei rapporti APA sulla sessualizzazione delle ragazze, sottolineando che ci sono molti altri studi e testimonianze sull'argomento.


Marco Ferri: Non c'è nessun problema con i capezzoli femminili, il problema è legato ad un comportamento finalizzato (così si definisce in psicologia) a sessualizzare i capezzoli e ogni altra parte del corpo per ottenere rinforzi positivi secondo le modalità dettate dalla società. Società che è tossica.
Ferri critica l'atteggiamento di chi difende il proprio ego a scapito delle evidenze che i modelli di bellezza a cui le ragazze cercano di conformarsi causano danni, incluso il decesso di migliaia di persone all'anno. Invita Margherita a riflettere su questo invece di puntare solo a una "catfight". Condivide un articolo che parla dei danni fatti alle donne da pubblicità che enfatizzano la violenza, lo stupro e la magrezza.


Come si fa a razionalizzare sempre che la colpa sia degli altri? Dei maschi?
Ferri afferma che non c'è nessun problema con i capezzoli femminili, il problema è quando vengono sessualizzati per ottenere rinforzi positivi secondo le modalità dettate dalla società, che lui definisce tossica. Critica l'atteggiamento di coloro che attribuiscono sempre la colpa agli altri, in particolare agli uomini.


Il professore probabilmente esagera, ma vorrei tanto vedere ragazze che fanno un lavoro su loro stesse ed escono dal proprio individualismo, dal terrore del giudizio altrui, dal bisogno di colpevolizzare gli altri per evitare i sensi di colpa e iniziano DAVVERO a preoccuparsi del proprio genere.
Invita le ragazze a lavorare su se stesse, a uscire dal proprio individualismo, dal terrore del giudizio altrui, e dal bisogno di incolpare gli altri per evitare sensi di colpa. Chiede loro di iniziare a preoccuparsi davvero del proprio genere.


Scusa lo sfogo e soprattutto scusami se ho detto qualcosa di offensivo, più tardi cerco di smussare. Ho scritto in un momento di rabbia...
Si scusa per lo sfogo e per eventuali offese, ammettendo di aver scritto in un momento di rabbia e promettendo di modificare il tono del messaggio in seguito.
[[Categoria:Sessualizzazione]]
[[Categoria:Sessualizzazione]]
[[Categoria:Dialogo]]
[[Categoria:Dialogo]]
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== Note ==
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