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66 Voti, sondaggioland, | 66 Voti, sondaggioland, | ||
[https://www.facebook.com/groups/SondaggioLand/posts/2829297057215098/&__tn__=%2CO%2CP-R link] | [https://www.facebook.com/groups/SondaggioLand/posts/2829297057215098/&__tn__=%2CO%2CP-R link] | ||
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<a href="https://www.facebook.com/rivamontimls">Melissa Rivamonti</a> | <a href="https://www.facebook.com/rivamontimls">Melissa Rivamonti</a> | ||
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<a href="https://www.facebook.com/groups/1248718441939642/user/100005597232713/> | <a href="https://www.facebook.com/groups/1248718441939642/user/100005597232713/> | ||
Melissa Rivamonti | |||
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per alcuni aspetti ha senso quello che dici, ma se guardiamo gli assegni di mantenimento verso le mogli? Questo patriarcato complottista è un po' strano. E il non andare in guerra? il non lavorare in miniera? il farsi mantenere dai mariti? | |||
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Poi scusa, ad esprimersi come te sono sempre ragazze molto giovani il cui massimo problema è divertirsi, che non vogliono responsabilità. Cosa accade quando queste ragazze crescono e avranno dei figli? | |||
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Perché ora tu stai tirando l'acqua al tuo mulino, il mulino di una ragazza. Quando diventerai una donna tirerai l'acqua al tuo mulino che però sarà diverso. Avrai altre necessità, altre richieste e stranamente coincidono con quelle del "patriarcato". Non è una bizzarra coincidenza? | |||
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<a href="https://www.facebook.com/vale.paglione.94"> | <a href="https://www.facebook.com/vale.paglione.94"> | ||
Valerio Adamo Paglione | |||
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Nella mia esperienza sono gli uomini quelli che sono cresciuti con troppi filmini disney e credono a cose come il matrimonio l'amore eterno eccetera. | |||
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<br><img src="C:\Users\g.salvi\Downloads\Mentalità donne italiane\Mentalità donne italiane files\Evernote (32)" width="1138px"> | <br><img src="C:\Users\g.salvi\Downloads\Mentalità donne italiane\Mentalità donne italiane files\Evernote (32)" width="1138px"> | ||
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Antonio Pelella</a></b> Per rispondere invece ai commenti in stile: "E' colpa anche delle donne". In realtà è semplicistico e riduttivo farne un discorso di "colpe". In un esperimento di psicologia sociale si è notato che | Antonio Pelella</a></b> Per rispondere invece ai commenti in stile: "E' colpa anche delle donne". In realtà è semplicistico e riduttivo farne un discorso di "colpe". In un esperimento di psicologia sociale si è notato che | ||
< | <highlight>gli afroamericani erano così immedesimati nel ruolo affibbiatogli da alcune credenze di ordine razzista | ||
</ | </highlight>del paese | ||
< | <highlight>che si comportavano coerentemente secondo questi schemi | ||
</ | </highlight>. | ||
< | <highlight>Gli afroamericani interiorizzavano il loro ruolo di "razza inferiore" | ||
</ | </highlight>, con non poche conseguenze nei confronti della loro vita quotidiana. | ||
Certo è, però, che questo non dimostra che gli afroamericani godessero della loro situazione, salvo non desumere un tratto di ordine masochistico comune a tale popolazione. | Certo è, però, che questo non dimostra che gli afroamericani godessero della loro situazione, salvo non desumere un tratto di ordine masochistico comune a tale popolazione. | ||
< | <highlight>Semplicemente l'essere umano interiorizza quelli che sono una serie di schemi condivisi dalla popolazione, anche qualora dovessero portare degli svantaggi. | ||
</ | </highlight> | ||
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[https://www.facebook.com/claudia.t.baracco Claudia Baracco]</b> Io posso tranquillamente affermare che | [https://www.facebook.com/claudia.t.baracco Claudia Baracco]</b> Io posso tranquillamente affermare che | ||
< | <highlight>in un contesto tra studenti e lavoratori provenienti da tutto il mondo (norvegesi + tedeschi + inglesi + francesi + americani) nessuno, e dico, nessuno si è mai permesso di darmi della troia | ||
</ | </highlight>, di far la classica battuta sulla chiave e sulla serratura, di contestare il fatto che andavo a letto con chi volevo io, senza mancare di rispetto a nessuno. | ||
< | <highlight>Chi ha avuto da ridire? Amiche in italia ("non buttarti via così". ma buttarmi via..in che senso? che cazzo state a di'?) e | ||
</ | </highlight> | ||
< | <highlight>Il problema di certo alla base è l'educazione (per ambo i sessi) intrisa di tanto, tanto bib | ||
</ | </highlight> | ||
[https://www.facebook.com/rakele.isaia? Rakele Isaia]</b> | [https://www.facebook.com/rakele.isaia? Rakele Isaia]</b> | ||
< | <highlight>Il problema anche secondo me riguarda il giudizio, soprattutto delle stesse donne. Ci mettono 3 secondi a darti "della cagna" | ||
</ | </highlight> se tu decidi di andare con chi hai voglia, palesando i tuoi desideri sessuali. Funziona che devi far finta di non averne perché ti lasci andare solo con persone che ti piacciono emotivamente, perché "devono vedere nudo il tuo corpo solo coloro che vedono nuda la tua anima". Funziona che le donne sono le prime nemiche, perché più che altro per gelosia o per pura e vuota chiacchiera criticano chi è disinibita, come se fosse loro dovere darne un giudizio morale solo perché fa quello che vuole. Funziona che pure quando esci con qualcuno, dovresti trattenerti alle sue avance, perché "se no pensa che io sia una facile", quindi devi mentirgli dicendogli che "no, mi dispiace, è troppo presto, non me la sento". | ||
Le donne, prese in un contesto in cui sanno di non essere giudicate, sono per lo più come gli uomini a livello di desideri sessuali. Però spesso la paura di sembrare delle "cagne" le fa ritrattare, arrivando stupidamente a puntare il dito contro le altre per togliersi il problema di dosso. | Le donne, prese in un contesto in cui sanno di non essere giudicate, sono per lo più come gli uomini a livello di desideri sessuali. Però spesso la paura di sembrare delle "cagne" le fa ritrattare, arrivando stupidamente a puntare il dito contro le altre per togliersi il problema di dosso. | ||
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In realtà, banalmente, | In realtà, banalmente, | ||
< | <highlight>molti sistemi che prevedono una disparità sociale | ||
</ | </highlight>(che sia economica o di genere) | ||
< | <highlight>attuano una serie di meccanismi che perpetuano e difendono se stessi | ||
</ | </highlight>. E lo fanno tramite la diffusione (e l’adesione) di “valori” condivisi. E i valori sociali condivisi possono essere necessari ad una società così come essere disfunzionali per il singolo. | ||
< | <highlight>Il patriarcato | ||
</ | </highlight>borghese (ma non solo) | ||
< | <highlight>è stato funzionale per | ||
</ | </highlight>tutta quella fetta di popolazione che ne ha beneficiato in diverse epoche. | ||
< | <highlight>Il prezzo che ha stabilito | ||
</ | </highlight>era il rispetto delle regole per stare all’interno del gruppo sociale, basti pensare a tutte le strutture di contenzione nate per correggere ciò che deviava dalla norma: conventi, prigioni, manicomi, ma pure i roghi stessi. | ||
=== Emancipazione femminile? Lavori in corso.. === | === Emancipazione femminile? Lavori in corso.. === | ||
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< | <highlight>Dovresti anche dargli tempo alle donne | ||
</ | </highlight>, la nostra "emancipazione" è iniziata dopo il '68. | ||
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Maria Pia Binetti A primo impatto | Maria Pia Binetti A primo impatto | ||
< | <highlight>si può pensare che le donne siano più competitive per la bellezza | ||
</ | </highlight> o l'aspetto, ma onestamente io in ambienti scolastici/universitari | ||
< | <highlight>ho incotrato più donne competitive che uomini competitivi | ||
</ | </highlight>, mentre ad esempio in palestra mi è capitato il contrario, con qualche eccezione: uomini molto competitivi rispetto ai risultati accademici e donne molto competitive per aspetto fisico o bellezza | ||
Maria Pia Binetti Esattamente, mi ricordo che a scuola | Maria Pia Binetti Esattamente, mi ricordo che a scuola | ||
< | <highlight>molti maschi erano i classici pigri, mentre le ragazze si impegnavano moltissimo con risultati spesso eccellenti.Sembrava che i primi si godessero di più la vita e le seconde fossero sempre sul piede di guerra, stressate, ansiose, e in generale più sofferenti | ||
</ | </highlight>, tendevano a | ||
< | <highlight>lamentare una maggiore pressione.Sembra che in generale dalle ragazze si pretenda di più | ||
</ | </highlight>in termini di risultati scolastici, e non so perché. Probabilmente perché vige il motto "Boys will be boys", si è convinti che i maschi siano più superficiali, disinteressati, anche se poi paradossalmente si crede nello stereotipo che siano le ragazze ad essere più frivole. Diciamo che si ritengono le ragazze superiori ai ragazzi fino a che ci si mantiene a livelli di formazione medio - bassi (elementari, medie e scuole superiori).<u>Non appena si sale, magicamente quelle stesse persone che andavano come razzi prima, ora non sono più affidabili o non sono considerate all'altezza o faticano ad emergere</u>(giurisprudenza è in larghissima percentuale frequentato da donne ma le insegnanti donne sono poche, sia rispetto ai colleghi che in proporzione rispetto al numero di stendentesse, il direttore di dipartimento è un uomo ecc) | ||
[https://www.facebook.com/profile.php?id=100004725285576&amp; Bahija Kabidi]</b> | [https://www.facebook.com/profile.php?id=100004725285576&amp; Bahija Kabidi]</b> | ||
< | <highlight>Le donne vengono tendenzialmente spinte/abituate ad essere più competitive con le altre ragazze in tutto cioè che concerne il ricevere attenzioni maschili etc. (dalla semplice questione bellezza): la solidarietà femminile è un miraggio in un mondo dove le ragazze sono le prime che attuano slut/body shaming et similia raggiungendo livelli di cattiveria e accanimento imbarazzanti mentre nel rapporto con gli uomini si è spinte generalmente ad essere più morbide e concilianti. | ||
</ | </highlight> | ||
<hr> | <hr> | ||
Anna Zafrani Sìsì, ho vissuto più in | Anna Zafrani Sìsì, ho vissuto più in | ||
< | <highlight>Italia che in Russia | ||
</ | </highlight>! Partiamo dal fatto che ti posso rispondere generalizzando, ma poi si trova di tutto ovunque, quindi niente da prendere sul personale per nessuno. Beh <b> | ||
< | <highlight>gli uomini italiani | ||
</ | </highlight></b> | ||
< | <highlight>: appiccicosi, gelosi, bisognosi di attenzione e molto poco indipendenti, fortemente mammoni | ||
</ | </highlight>. | ||
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<hr> | <hr> | ||
Claudia la questione sta nel | Claudia la questione sta nel | ||
< | <highlight>riuscire a non considerare il corpo come fonte di peccato o come qualcosa di sporco | ||
</ | </highlight>. | ||
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<hr> | <hr> | ||
Chiara Baini | Chiara Baini | ||
< | <highlight>Se pensi che esista la solidarietà femminile, ti sbagli. | ||
</ | </highlight> | ||
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La seconda categoria invece sa bene che non giudicare implica anche non dire che la nuova tipa del tuo ex è troia e cessa, che la tua collega si veste da zoccola | La seconda categoria invece sa bene che non giudicare implica anche non dire che la nuova tipa del tuo ex è troia e cessa, che la tua collega si veste da zoccola | ||
< | <highlight>per farsi vedere dal capo | ||
</ | </highlight>, che le persone si rispettano sempre ogni giorno. | ||
La soluzione? Non c'è. | La soluzione? Non c'è. | ||
< | <highlight>Si inizia ad educare i bambini al rispetto | ||
</ | </highlight>, | ||
< | <highlight>salvo poi perderli crescendo perché tra media e società perdono ogni insegnamento e ne apprendono di sbagliati. | ||
</ | </highlight> | ||
<hr> | <hr> | ||
<b>Christian Corbetta</b> In generale, | <b>Christian Corbetta</b> In generale, | ||
< | <highlight>uno dei problemi della società occidentale è il non prendersi mai le proprie responsabilità | ||
</ | </highlight> e dare sempre la colpa a qualcosa di esterno. | ||
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<hr> | <hr> | ||
=== Chiara Pieri === | === Chiara Pieri === | ||
< | <highlight>gli uomini in Italia ricevono meno attenzioni | ||
</ | </highlight>, anche semplicemente per il fatto che le donne sono restie nel fare la prima mossa. Se non sei di bell'aspetto, la questione può diventare ancora più ardua. Quindi sì, direi che il tutto viene percepito diversamente anche a seconda del proprio sesso. | ||
<hr> | <hr> | ||
Una cosa che mi ha sempre divertito delle | Una cosa che mi ha sempre divertito delle | ||
< | <highlight>donne | ||
</ | </highlight> è il cercare di | ||
< | <highlight>usare ogni piccola minchiata per sminuire altre donne che invidiano | ||
</ | </highlight>. E' | ||
< | <highlight>come se il mettere in cattiva luce qualcuno | ||
</ | </highlight> che reputano migliore o più fortunato (o boh) | ||
< | <highlight>le rendesse migliori | ||
</ | </highlight>. | ||
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Valentina Attanasio | Valentina Attanasio | ||
< | <highlight>è innegabile che una cospicua percentuale di donne sia attratta dal tipo stronzo e insensibile, | ||
</ | </highlight> che magari non se le fila o le fa soffrire e come diceva Anna credo sia sostanzialmente una questione di insicurezza....se non ti rendi conto del tuo valore non sarai in grado di difenderti da tipi del genere. Altra causa potrebbe essere l'età, perchè una ragazzina di 18-20 anni non ha ancora chiaro cosa vuole, cosa cerca, e la sicurezza che deriva anche dal porsi queste domande si acquisisce giustamente con l'età. Anche io ci sono arrivata col tempo a capire cosa sia più giusto per me e soprattutto che il valore che io mi attribuisco come donna, come persona, non può essere in nessun modo scalfito nè da un uomo nè da nessun altro. Questo ovviamente è un discorso basato sulla mia esperienza e comunque generalizzato perchè spesso troviamo donne (anche in età adulta) che sono totalmente in balia dell'uomo che hanno al proprio fianco....purtroppo i percorsi di crescita e di conoscenza di sè stessi non valgono e sono gli stessi per tutti | ||
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Approfitto per dirti di nuovo che trovo molto intelligenti i tuoi pensieri e che sono contenta di trovare qualcuno che ha colto cose che di solito la gente nega totalmente. Anche io penso che tutto nasca da ruoli imposti e accettati come normali per il solo fatto che li vediamo agire sin da quando nasciamo, e tutti si aspettano che anche noi li impersoniamo senza mai proporci un'alternativa. E hai ragione, non si può parlare solo agli uomini, se l | Approfitto per dirti di nuovo che trovo molto intelligenti i tuoi pensieri e che sono contenta di trovare qualcuno che ha colto cose che di solito la gente nega totalmente. Anche io penso che tutto nasca da ruoli imposti e accettati come normali per il solo fatto che li vediamo agire sin da quando nasciamo, e tutti si aspettano che anche noi li impersoniamo senza mai proporci un'alternativa. E hai ragione, non si può parlare solo agli uomini, se l | ||
< | <highlight>e donne stesse continuano ad accettare quegli stereotipi | ||
</ | </highlight> non se ne uscirà mai, ma questo è il difficile, proprio perchè come dici tu c'è una | ||
< | <highlight>tendenza a autogiustificarsi e autoingannarsi | ||
</ | </highlight>, e mentre accettare di essersi adattate a degli stereotipi equivarrebbe ad accettare di aver peggiorato la propria vita finora e dover continuare a peggiorarla per restare socialmente accettabili. Meglio continuare a pensare: | ||
< | <highlight>io faccio queste cose per me stessa | ||
</ | </highlight>, perchè sto bene così, mi diverto in questo ruolo ed è la mia natura. Credo che se ne uscirà solo se si arriverà in qualche modo a rendere i ruoli di genere più fluidi, in modo che ognuno possa scegliere come essere senza sentirsi meno uomo o meno donna e allora magari sarà più facile confrontare la propria condotta con quella di un'altra persona anche dello stesso sesso che sta meglio avendone un'altra. Nel senso: una donna che per essere trovata attraente deve truccarsi e strapparsi i peli e mettere scarpe un po' da masochista non si sente svantaggiata a sapere che l'uomo che esce con lei non deve fare niente di queste cose, perché lo registra come diverso, mentre se ci fosse un numero più alto di donne che non fanno queste cose o di uomini che le fanno (che siano socialmente accettati quanto lei, altrimenti li vedrebbe come degli anormali e sarebbe lo stesso) avrebbe modo di ragionarci e pensare: "non devo essere per forza così, se non mi piace posso anche evitarlo". Purtroppo però mi sembra che si stia andando nella direzione opposta, per ragioni di marketing la differenza culturale tra i due ruoli sta andando sempre di più accrescendosi. | ||
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Solinas Soleinas Gianluca Sottolineo che | Solinas Soleinas Gianluca Sottolineo che | ||
< | <highlight>i modelli della donna sono sempre estremizzati e diametralmente opposti | ||
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Lorenzo Giorgini | Lorenzo Giorgini | ||
< | <highlight>Siamo in patriarcato quindi è rarissimo che le donne ci provino | ||
</ | </highlight>; al massimo ti inviano input in modo tale che sia tu a capire che ci devi provare. | ||
Io? Io non ci provo. Aspetto l'imput poi vedo. Detto questo | Io? Io non ci provo. Aspetto l'imput poi vedo. Detto questo | ||
< | <highlight>il "rimorchio stradale" è morto; siamo tornati agli anni 50 quindi devi avere il gancio dall'amico/a che te la presenta | ||
</ | </highlight>, molto più facile ma anche più deprimente, oppure vai su internet ma non aspettarti mai nulla di serio. Le donne hanno schemi mentali rigidissimi una volta inserito in uno di questi è difficile uscirne, ma si può. Ma anche lì non aspettarti nulla di serio. Se piaci a una sarà lei a "cercarti" (darti imput nuovi, allungare la conversazione, scriverti per prima ecc...). | ||
=== Andrea Buratti === | === Andrea Buratti === | ||
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Una questione culturale. Non vi è sostanziale parità di ruoli tra maschio e femmina in Italia, ci sono delle differenze notevoli. | Una questione culturale. Non vi è sostanziale parità di ruoli tra maschio e femmina in Italia, ci sono delle differenze notevoli. | ||
< | <highlight>Una donna che usa questi sistemi | ||
</ | </highlight> è indirettamente | ||
< | <highlight>indicata come "facile" o "strana" | ||
</ | </highlight>. Anche quando nessuna parola viene pronunciata, le donne si autocontrollano. Inoltre, essendo i maschi italiani molto arrembanti, non ne hanno sostanzialmente bisogno. | ||
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«Marco | «Marco | ||
< | <highlight>le frasi che hai scritto non sono maschiliste. Il maschilismo è quello che rende vere quelle frasi. | ||
</ | </highlight> Non è un talento delle donne quello di vedere nei propri partner più di quel che realmente c'è, ma il frutto delle pressioni di cui chiedi. Per me queste pressioni si manifestano nella propagazione di modelli sociali in cui la massima ambizione di una donna è il matrimonio, che mette le donne nell'ottica di cercare un principe azzurro, pur sapendo che dovranno accontentarsi. La reazione immediata è idealizzare la realtà rifugiandosi nell'illusione di stare con un uomo perfetto e passando sopra a tutto. È un discorso che vale allo stesso modo per chi sta con un uomo esteticamente meno attraente, più anziano, o anche violento. Ovviamente in ogni caso c'è un diverso livello di astrazione dalla realtà, con diverse conseguenze. Così almeno è come la penso io.» | ||
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<hr> | <hr> | ||
E' molto pesante, quando l'uomo non si dichiara! | E' molto pesante, quando l'uomo non si dichiara! | ||
La ragazza ci soffre. Perché pensa di non piacere. | La ragazza ci soffre. Perché pensa di non piacere. | ||
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<hr> | <hr> | ||
=== Ipersensibilità: le donne si offendono se uno guarda un'altra === | === Ipersensibilità: le donne si offendono se uno guarda un'altra === | ||