Riassunto tesi Tra antifemminismo e antisessismo. Come cambia l'attivismo per i diritti maschili in Italia: differenze tra le versioni

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|<blockquote>''TRADIZIONALISTI''</blockquote>
|<blockquote>''TRADIZIONALISTI''</blockquote>
|}''CONSERVATORI, non vogliamo tornare ai &quot;sani valori di una volta&quot; né ai &quot;bei''
|}''CONSERVATORI, non vogliamo tornare ai &quot;sani valori di una volta&quot; né ai &quot;bei''
''vecchi tempi&quot; in cui &quot;gli uomini facevano gli uomini e le donne facevano le donne&quot;. Condanniamo il femminismo per una serie di ragioni di cui abbiamo parlato nella pagina, ma questa è solo una conseguenza dell'antisessismo e dell'interesse per la causa maschile; l'antifemminismo spicciolo che lecca il culo ai ruoli di genere non fa per noi. QUESTO NON È UN GRUPPO REDPILL. QUI NON CE LA PRENDIAMO CON LE DONNE NÉ CON IL FEMMINILE: ce la prendiamo col sessismo, con la''
''vecchi tempi&quot; in cui &quot;gli uomini facevano gli uomini e le donne facevano le donne&quot;. Condanniamo il femminismo per una serie di ragioni di cui abbiamo parlato nella pagina, ma questa è solo una conseguenza dell'antisessismo e dell'interesse per la causa maschile; l'antifemminismo spicciolo che lecca il culo ai ruoli di genere non fa per noi. QUESTO NON È UN GRUPPO REDPILL. QUI NON CE LA PRENDIAMO CON LE DONNE NÉ CON IL FEMMINILE: ce la prendiamo col sessismo, con la'' ''misandria e con la misoginia indipendentemente da chi li mette in atto [...]''”.
 
''misandria e con la misoginia indipendentemente da chi li mette in atto [...]''”.


Per il reclutamento è stato pubblicato un post all’interno del gruppo chiuso e le persone interessate alla ricerca si sono rese volontarie per essere sottoposte a una intervista semistrutturata. Decisi i volontari in base alla loro disponibilità, sono state condotte le interviste attraverso piattaforme di videoconferenza e chat privata. Le domande sono state formulate in modo da scendere nel dettaglio della vita privata degli utenti, non fermandosi così alla mera ideologia che spesso permea nelle pagine della maschiosfera.
Per il reclutamento è stato pubblicato un post all’interno del gruppo chiuso e le persone interessate alla ricerca si sono rese volontarie per essere sottoposte a una intervista semistrutturata. Decisi i volontari in base alla loro disponibilità, sono state condotte le interviste attraverso piattaforme di videoconferenza e chat privata. Le domande sono state formulate in modo da scendere nel dettaglio della vita privata degli utenti, non fermandosi così alla mera ideologia che spesso permea nelle pagine della maschiosfera.
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L’utente Numero 4 in passato è stato un moderatore sul gruppo Facebook “Diritti Maschili - Equità e Umanità” ma ne è uscito e spiega la sua decisione dicendo:
L’utente Numero 4 in passato è stato un moderatore sul gruppo Facebook “Diritti Maschili - Equità e Umanità” ma ne è uscito e spiega la sua decisione dicendo:


“''Differenze di vedute, non era uno spazio che mi piaceva, non era adatto per me. Poi''
“''Differenze di vedute, non era uno spazio che mi piaceva, non era adatto per me. Poi'' ''purtroppo sono cose che se tu eri preso quanto ero preso io ti rubano tanto tempo, energie. Poi mi sono accorto che tante persone non erano interessate tanto quanto lo'' ''ero io a fare quello che volevo fare io''”. Nonostante questa sua esperienza non si definisce attivista, nemmeno quando rivela di aver mandato una richiesta per far includere gli uomini nella Direttiva europea e aiutare così le vittime di violenza.
 
''purtroppo sono cose che se tu eri preso quanto ero preso io ti rubano tanto tempo, energie. Poi mi sono accorto che tante persone non erano interessate tanto quanto lo''
 
''ero io a fare quello che volevo fare io''”. Nonostante questa sua esperienza non si definisce attivista, nemmeno quando rivela di aver mandato una richiesta per far includere gli uomini nella Direttiva europea e aiutare così le vittime di violenza.
 
“[...] ''. Io non penso di essere''


''capace e di p , come una sorta di giornalista che riferisce alle istituzioni o a chi ha il potere che ci sono questi problemi e situazioni. Io le ho notate , ma dal momento che''
“[...] ''. Io non penso di essere'' ''capace e di p , come una sorta di giornalista che riferisce alle istituzioni o a chi ha il potere che ci sono questi problemi e situazioni. Io le ho notate , ma dal momento che''




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L’ottavo intervistato si definisce attivista “ ''gressista. Non sono uno di quelli'' ''“'' ”, ''’ uomini-donne; far vedere i gruppi come monoliti e non c''<blockquote>''. Purtroppo i gruppi MRA si sono fatti una brutta nomea per colpa''</blockquote>''di qualcuno; io non nego che in questi gruppi ci siano degli estremisti che vogliono''
L’ottavo intervistato si definisce attivista “ ''gressista. Non sono uno di quelli'' ''“'' ”, ''’ uomini-donne; far vedere i gruppi come monoliti e non c''<blockquote>''. Purtroppo i gruppi MRA si sono fatti una brutta nomea per colpa''</blockquote>''di qualcuno; io non nego che in questi gruppi ci siano degli estremisti che vogliono''
''che le donne diventino delle incubatrici che camminano legat ’ sembra stupido che una donna che non può crescere un bam so dal lato opposto e per''
''che le donne diventino delle incubatrici che camminano legat ’ sembra stupido che una donna che non può crescere un bam so dal lato opposto e per'' ''questo mi definisco un attivista dei diritti maschili.''”
 
''questo mi definisco un attivista dei diritti maschili.''”


L’intervistato Numero 10 si vuole allontanare dall’etichetta di MRA e ci tiene a precisare che è un antisessista; in quanto tale ritiene che per far stare bene un genere si debba tentare di migliorare la vita dell’altro.
L’intervistato Numero 10 si vuole allontanare dall’etichetta di MRA e ci tiene a precisare che è un antisessista; in quanto tale ritiene che per far stare bene un genere si debba tentare di migliorare la vita dell’altro.
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Successivamente, è stato chiesto di spiegare quali sono i temi rpiù importante da ogni singolo intervistato, questo sia per sapere quali sono gli argomenti più dibattuti, sia per capire qual è stato l’impulso iniziale che ha portato determinate persone ad inserirsi nei gruppi MRA e non solo.
Successivamente, è stato chiesto di spiegare quali sono i temi rpiù importante da ogni singolo intervistato, questo sia per sapere quali sono gli argomenti più dibattuti, sia per capire qual è stato l’impulso iniziale che ha portato determinate persone ad inserirsi nei gruppi MRA e non solo.


L’intervistato Numero 1, dice che l’attivismo per i diritti maschili riguarda “''moltissimi''
L’intervistato Numero 1, dice che l’attivismo per i diritti maschili riguarda “''moltissimi'' ''temi: i problemi legati ai padri separati, i suicidi, la depressione, il barbonaggio; se k k ’ ’ ’ ma in realtà è un altro dei problemi sociali che ha un risvolto di genere maschile. Poi ’ ’'' ”. Aggiunge: “ ''’ ; quindi profondamente femminista, ho vissuto fino da bambino tutte le influenze ideologiche, tutti i mantra. Quando ad un certo punto vedi sugli articoli di giornale esce fuori che una donna guadagna il 70% meno di me e le mie colleghe donne non guadagnano il 70% in meno di m nonostante sa ’ “ ” x mah aspetta un attimo: questa narrazione che ci propina ogni volta.. oltretutto la''
 
''temi: i problemi legati ai padri separati, i suicidi, la depressione, il barbonaggio; se k k ’ ’ ’ ma in realtà è un altro dei problemi sociali che ha un risvolto di genere maschile. Poi ’ ’'' ”. Aggiunge: “ ''’ ; quindi profondamente femminista, ho vissuto fino da bambino tutte le influenze ideologiche, tutti i mantra. Quando ad un certo punto vedi sugli articoli di giornale esce fuori che una donna guadagna il 70% meno di me e le mie colleghe donne non guadagnano il 70% in meno di m nonostante sa ’ “ ” x mah aspetta un attimo: questa narrazione che ci propina ogni volta.. oltretutto la''
''Murgia ha dichiarato che''<blockquote>''’ ’ ’ ’ , ’ ’''</blockquote>34 ''. Le''
''Murgia ha dichiarato che''<blockquote>''’ ’ ’ ’ , ’ ’''</blockquote>34 ''. Le''
''proprietarie del r''
''proprietarie del r'' ''privilegiati, ma allora anche le donne delle classi più alte''.” Per questi gravi episodi che sono accaduti nella sua vita, l’intervistato ha detto che ha iniziato ad interessarsi alle questioni sul lavoro usurante a cui sono sottoposti alcuni uomini, la mancanza di norme e tutele.


''privilegiati, ma allora anche le donne delle classi più alte''.” Per questi gravi episodi che sono accaduti nella sua vita, l’intervistato ha detto che ha iniziato ad interessarsi alle questioni sul lavoro usurante a cui sono sottoposti alcuni uomini, la mancanza di norme e tutele.
Il Numero 2, studente di filosofia, dice che le sue convinzioni sono state stravolte quando ha visto il documentario The Redpill di Cassie Jaye, un documentario del 2016 che indaga il movimento per i diritti maschili: “ ''’'' ''lontano le questioni di genere, ma mi mettevo totalmente nelle mani di un femminismo quale che f , che ti ha detto come stanno le cose, tu prendi atto e dai la tua opinione se ti viene chiesta e basta. Se ci sono opinioni divergenti chiedi a una femminista quale cosa devi pensare. Mi mettevo nelle loro “ f ” S ? Scelgo di simpatizzare per un femminismo sex positive. Una femminista sex negative ’ ’ “'' ''privilegio''”.
 
Il Numero 2, studente di filosofia, dice che le sue convinzioni sono state stravolte quando ha visto il documentario The Redpill di Cassie Jaye, un documentario del 2016 che indaga il movimento per i diritti maschili: “ ''’''
 
''lontano le questioni di genere, ma mi mettevo totalmente nelle mani di un femminismo quale che f , che ti ha detto come stanno le cose, tu prendi atto e dai la tua opinione se ti viene chiesta e basta. Se ci sono opinioni divergenti chiedi a una femminista quale cosa devi pensare. Mi mettevo nelle loro “ f ” S ? Scelgo di simpatizzare per un femminismo sex positive. Una femminista sex negative ’ ’ “''
 
''privilegio''”.


''uscire più perché potenzialmente potrei essere sempre un oppressore, pericoloso ecc... [...] non ’ , ’ ’ ’ atteggiamen . [...] ero già arrivato a pensare che il femminismo fosse una lotta giusta con limiti che''
''uscire più perché potenzialmente potrei essere sempre un oppressore, pericoloso ecc... [...] non ’ , ’ ’ ’ atteggiamen . [...] ero già arrivato a pensare che il femminismo fosse una lotta giusta con limiti che''




''“ confuso''”. Se il femminismo è questa lotta per il bene supremo nelle dinamiche di genere, perché ci sono persone antifemministe Una risposta breve è “''perché ci sono ” sempre addossata agli uomini, perché se le donne ricadono in questi ruoli viene fatto loro il lavaggio del cervello. Certe femministe non sembrano avere una grande ’''
''“ confuso''”. Se il femminismo è questa lotta per il bene supremo nelle dinamiche di genere, perché ci sono persone antifemministe Una risposta breve è “''perché ci sono ” sempre addossata agli uomini, perché se le donne ricadono in questi ruoli viene fatto loro il lavaggio del cervello. Certe femministe non sembrano avere una grande ’'' ''vediamo perché varie persone si dicono antifemministe'' [...]”.
 
''vediamo perché varie persone si dicono antifemministe'' [...]”.
 
L’intervistato Numero 3 si è approcciato a questi temi da adolescente, periodo nel quale aveva accumulato un certo grado di frustrazione nei confronti delle femmine e verso se stesso. “''Volevo vedere se in un mondo dov''
 
''’ qualcosa. Le mie riflessioni mi hanno portato a distanziarmi da molte posizioni teoriche degli MRA, perché sono estreme e senza senso. [...] diciamo che la mia frustrazione era tanto dovuta al fatto che nella mia infanzia/adolescenza la violenza che avevo subito era quasi esclusivamente femminile, violenza fisica. Avvicinarmi ai diritti maschili mi hainizialmente portato una sorta di euforia ideologica, ma con il tempo mi ha portato, anche attraverso il dialogo con il femminismo, a creare la mia prospettiva, che io percepisco come equilibrata, che si discosta dalle fallacie degli MRA e include molti discorsi femministi, ma mi permette di portare avanti un discorso riguardante i diritti maschili. Secondo me, quasi tutti, forse tutti, diventano MRA per un discorso di frustrazione. La frustrazione può prendere varie strade, nel mio caso era principalmente dovuta alla violenza che ho subito da bambino, da donne, quasi tutte figure educative. Per altri ragazzi può essere il non avere poi elaborato in prospettive di genere, che hanno poi elaborato avvicinandosi al''


''femminismo o al mascolinism''o.”
L’intervistato Numero 3 si è approcciato a questi temi da adolescente, periodo nel quale aveva accumulato un certo grado di frustrazione nei confronti delle femmine e verso se stesso. “''Volevo vedere se in un mondo dov'' ''’ qualcosa. Le mie riflessioni mi hanno portato a distanziarmi da molte posizioni teoriche degli MRA, perché sono estreme e senza senso. [...] diciamo che la mia frustrazione era tanto dovuta al fatto che nella mia infanzia/adolescenza la violenza che avevo subito era quasi esclusivamente femminile, violenza fisica. Avvicinarmi ai diritti maschili mi hainizialmente portato una sorta di euforia ideologica, ma con il tempo mi ha portato, anche attraverso il dialogo con il femminismo, a creare la mia prospettiva, che io percepisco come equilibrata, che si discosta dalle fallacie degli MRA e include molti discorsi femministi, ma mi permette di portare avanti un discorso riguardante i diritti maschili. Secondo me, quasi tutti, forse tutti, diventano MRA per un discorso di frustrazione. La frustrazione può prendere varie strade, nel mio caso era principalmente dovuta alla violenza che ho subito da bambino, da donne, quasi tutte figure educative. Per altri ragazzi può essere il non avere poi elaborato in prospettive di genere, che hanno poi elaborato avvicinandosi al'' ''femminismo o al mascolinism''o.”




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L’intervistato Numero 6 sostiene di essersi avvicinato informandosi sulla sacrificabilità dell’uomo e in particolare sottolinea come sono sempre coloro che devono accedere ai lavori più usuranti e venivano sottoposti alla leva militare fino a poco tempo fa. Inoltre, critica il “cherry picking” che viene fatto dal femminismo.
L’intervistato Numero 6 sostiene di essersi avvicinato informandosi sulla sacrificabilità dell’uomo e in particolare sottolinea come sono sempre coloro che devono accedere ai lavori più usuranti e venivano sottoposti alla leva militare fino a poco tempo fa. Inoltre, critica il “cherry picking” che viene fatto dal femminismo.


L’intervistata Numero 7 si è avvicinata alle questioni di genere grazie a stage e tirocini che ha fatto e dice “''Da quando mi sono avvicinata ai diritti ma''
L’intervistata Numero 7 si è avvicinata alle questioni di genere grazie a stage e tirocini che ha fatto e dice “''Da quando mi sono avvicinata ai diritti ma'' ''civile in cui dovrebbero'' ''essere protetti tutti''” ; successivamente aggiunge “
 
''civile in cui dovrebbero''
 
''essere protetti tutti''” ; successivamente aggiunge “


''’ vasta letteratura statunitense come W. Farrell e G. Grey che sono degli studiosi molto validi; il problema dei gruppi delle pagine in Italia sono che oltre a gli utenti che ’ misoginia, come nei gruppi di femministe ci sono utenti che hanno ’''
''’ vasta letteratura statunitense come W. Farrell e G. Grey che sono degli studiosi molto validi; il problema dei gruppi delle pagine in Italia sono che oltre a gli utenti che ’ misoginia, come nei gruppi di femministe ci sono utenti che hanno ’''
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Il numero 9 rimane più sul vago dicendo che sentiva che ogni colpa veniva addossata dai media agli uomini e per questo si è voluto informare di come effettivamente andavano le cose. Per tale motivo si è avvicinato alle questioni degli MRA e ritiene che ci siano molte aree in cui gli uomini hanno degli “handicap”, cioè dove c’è una disuguaglianza che privilegia il sesso femminile.
Il numero 9 rimane più sul vago dicendo che sentiva che ogni colpa veniva addossata dai media agli uomini e per questo si è voluto informare di come effettivamente andavano le cose. Per tale motivo si è avvicinato alle questioni degli MRA e ritiene che ci siano molte aree in cui gli uomini hanno degli “handicap”, cioè dove c’è una disuguaglianza che privilegia il sesso femminile.


Il Numero 10, invece, è stato vittima di violenza: “''S''
Il Numero 10, invece, è stato vittima di violenza: “''S'' ''femminista. Questa cosa mi ha portato a farmi delle domande e mi sono allontanato. Avevo tante conoscenze nel mondo femminista a livello proprio locale; quando ho'' ''chiesto aiuto mi sono sentito molto sminuito nel mio cercare aiuto[...]''”.
 
''femminista. Questa cosa mi ha portato a farmi delle domande e mi sono allontanato. Avevo tante conoscenze nel mondo femminista a livello proprio locale; quando ho''
 
''chiesto aiuto mi sono sentito molto sminuito nel mio cercare aiuto[...]''”.


Si può quindi affermare che sei intervistati su dieci si sono avvicinati a questi temi a causa di esperienze, più o meno traumatiche, che hanno segnato la loro vita. I restanti, invece, hanno avuto un approccio più ideologico.
Si può quindi affermare che sei intervistati su dieci si sono avvicinati a questi temi a causa di esperienze, più o meno traumatiche, che hanno segnato la loro vita. I restanti, invece, hanno avuto un approccio più ideologico.
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L’intervistato Numero 1 definisce il femminismo come un’ideologia falso- coscienziosa con una narrazione parziale e unilaterale della storia. ''“''
L’intervistato Numero 1 definisce il femminismo come un’ideologia falso- coscienziosa con una narrazione parziale e unilaterale della storia. ''“'' ''ideologia abbia avuto un ruolo storico, soci ? , i principi ’ politicamente fallaci. Va superato. Io dico sempre una cosa: il femminismo ha il grande merito di aver sollevato la questione di genere, ma la grande colpa di averla'' ''affrontata da un solo punto di vista''.” Poi continua dicendo che il femminismo nasceva per un’esigenza emancipativa che ora non sussiste più; inoltre, si basa su una premessa sbagliata, cioè l’esistenza del patriarcato.
 
''ideologia abbia avuto un ruolo storico, soci ? , i principi ’ politicamente fallaci. Va superato. Io dico sempre una cosa: il femminismo ha il grande merito di aver sollevato la questione di genere, ma la grande colpa di averla''
 
''affrontata da un solo punto di vista''.” Poi continua dicendo che il femminismo nasceva per un’esigenza emancipativa che ora non sussiste più; inoltre, si basa su una premessa sbagliata, cioè l’esistenza del patriarcato.


Allo stesso modo anche per l’intervistato Numero 2 e Numero 6 il femminismo parte dal presupposto sbagliato che ci sia una società creata dagli uomini per gli uomini: il patriarcato. Parlando di quest’ultimo il Numero 2 dice: “<blockquote>'', le implicazioni del linguaggio di cui parla tanto il femminismo per cui si''</blockquote>''formano asterischi e ci si scervella in mille modi chiamando assessora e ingegnera.''
Allo stesso modo anche per l’intervistato Numero 2 e Numero 6 il femminismo parte dal presupposto sbagliato che ci sia una società creata dagli uomini per gli uomini: il patriarcato. Parlando di quest’ultimo il Numero 2 dice: “<blockquote>'', le implicazioni del linguaggio di cui parla tanto il femminismo per cui si''</blockquote>''formano asterischi e ci si scervella in mille modi chiamando assessora e ingegnera.''
''Giusto, perché il linguaggio ha anche delle implicazioni. Ora ’'' ''“'' ”,<blockquote>''“ ”''</blockquote>''?''
''Giusto, perché il linguaggio ha anche delle implicazioni. Ora ’'' ''“'' ”,<blockquote>''“ ”''</blockquote>''?''
''genere e formula poi soluzioni in base a quelle. No, il femminismo''
''genere e formula poi soluzioni in base a quelle. No, il femminismo'' ''femminile sulle questioni di genere''.” Aggiunge di aver voluto dare una possibilità alla quarta ondata del femminismo, ma di aver ancora una volta accolto l’antisessismo, perché con le femministe è sempre una gara a chi sta peggio e per questo i problemi maschili non verranno mai messi in luce.


''femminile sulle questioni di genere''.” Aggiunge di aver voluto dare una possibilità alla quarta ondata del femminismo, ma di aver ancora una volta accolto l’antisessismo, perché con le femministe è sempre una gara a chi sta peggio e per questo i problemi maschili non verranno mai messi in luce.
Il Numero 2 e il Numero 6 si ritengono sostenitori della teoria bisessista di W. Farrell; infatti, l’intervistato Numero 2 spiega tale teoria in questo modo: “i ''’ S dare il suo seme a cento donne, una donna può ricevere il seme da un solo uomo e'' ''portare quello per nove mesi. Una volta nato il bambino ha bisogno di tantissime ’ 50%. In tutto questo ci sono a , molti dei quali sono estremamente pericolosi e usuranti, quindi che facciamo constatando questa differenza di ruoli biologici? Le donne pensano al ruolo riproduttivo e a tutto quello che può concernere la cura dei figli. Gli uomini hanno il compito di impedire che qualunque cosa, qualunque danno, possa arrivare alle donne; devono proteggere le donne, e questo implica anche impedire di fare lavori usuranti e pericolosi; quindi, questi lavori li fanno solo gli uomini. Si passa quindi da ’ ’ differente da quello che abbiamo oggi. Ricordiamoci che i femminismi sono nati in ’ ’ tempo libero e lo occupavano in tempo domestico, che sembrava “F ” prima questo ragionamento non era possibile. Andare a lavorare in cantiere significa rischiare di lasciarci le penne. Questa divisione nasce dal tentativo di ga ’ plausibile ’ uomini sono dei mostr F ”''
 
Il Numero 2 e il Numero 6 si ritengono sostenitori della teoria bisessista di W. Farrell; infatti, l’intervistato Numero 2 spiega tale teoria in questo modo: “i 39 ''’ S dare il suo seme a cento donne, una donna può ricevere il seme da un solo uomo e''
 
''portare quello per nove mesi. Una volta nato il bambino ha bisogno di tantissime ’ 50%. In tutto questo ci sono a , molti dei quali sono estremamente pericolosi e usuranti, quindi che facciamo constatando questa differenza di ruoli biologici? Le donne pensano al ruolo riproduttivo e a tutto quello che può concernere la cura dei figli. Gli uomini hanno il compito di impedire che qualunque cosa, qualunque danno, possa arrivare alle donne; devono proteggere le donne, e questo implica anche impedire di fare lavori usuranti e pericolosi; quindi, questi lavori li fanno solo gli uomini. Si passa quindi da ’ ’ differente da quello che abbiamo oggi. Ricordiamoci che i femminismi sono nati in ’ ’ tempo libero e lo occupavano in tempo domestico, che sembrava “F ” prima questo ragionamento non era possibile. Andare a lavorare in cantiere significa rischiare di lasciarci le penne. Questa divisione nasce dal tentativo di ga ’ plausibile ’ uomini sono dei mostr F ”''




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''’ ’ , a''
''’ ’ , a''
''con frange estreme come quelle degli MRA, ha legittimi interessi anche dal punto''<blockquote>''- F ’''</blockquote>''creato un impianto teorico definito, crei un nemico e hai fatto la tua storiella''.
''con frange estreme come quelle degli MRA, ha legittimi interessi anche dal punto''<blockquote>''- F ’''</blockquote>''creato un impianto teorico definito, crei un nemico e hai fatto la tua storiella''.
''’ su tutto, delle cose no, ma va bene. Non mi interessa parlare di femminismo, perderei''
''’ su tutto, delle cose no, ma va bene. Non mi interessa parlare di femminismo, perderei tempo''.”


''tempo''.”
Come i precedenti, anche l’intervistata Numero 7 non si definisce femminista e tantomeno crede nell’esistenza di un patriarcato: “''. Sono una persona che cerca di tutelare entrambi i generi e non solo, anche della comunità LGBTQ+. Io credo che il femminismo abbia fatto cose importanti; per interess ’ ’ problemi degli uomini e a parlare di un assetto politico e storico di cui non sono ’ -'' ''sempre sembrata una visione troppo semplicistica della realtà''.” Il Numero 4 si definisce critico nei confronti del femminismo, ma allo stesso tempo pensa che sia un movimento che ha senso di esistere e non prova astio verso chi si definisce tale. Poi aggiunge: “


Come i precedenti, anche l’intervistata Numero 7 non si definisce femminista e tantomeno crede nell’esistenza di un patriarcato: “
''“ ”''nie , alcune cose molto personali le ho raccontate'' ''in pagine femministe anche se in anonimo''.”


''. Sono una persona che cerca di tutelare entrambi i generi e non solo, anche della comunità LGBTQ+. Io credo che il femminismo abbia fatto cose importanti; per interess ’ ’ problemi degli uomini e a parlare di un assetto politico e storico di cui non sono ’ -''
Il quinto intervistato dice che sarà antifemminista finché ci sarà un femminista che si oppone alla sua battaglia. Critica il movimento affermando: “''Parte da presupposti'' ''discutibili, elaborati con una mentalità ancora intrisa del pensiero che dovrebbe combattere. Si sviluppa spesso peggio soprattutto in culture non di avanguardia - tipo alcuni paesi nordici - e considerandone i prodotti politici e culturali. Spesso fa leva su stereotipi e ruoli di genere per la propria propaganda e anche sul fatto che molti uomini si auto-considerino delle bestie, quasi letteralmente''.” Il Numero 8 critica il concetto di mascolinità tossica inculcato dai femministi e dai media che fanno l’occhiolino a questa nuova ondata: “ ''’ maggioranza degli articoli sono spesso scritti da donne, i''
 
''sempre sembrata una visione troppo semplicistica della realtà''.” Il Numero 4 si definisce critico nei confronti del femminismo, ma allo stesso tempo pensa che sia un movimento che ha senso di esistere e non prova astio verso chi si definisce tale. Poi aggiunge: “
 
''“ ”''
 
 
''nie , alcune cose molto personali le ho raccontate''
 
''in pagine femministe anche se in anonimo''.”
 
Il quinto intervistato dice che sarà antifemminista finché ci sarà un femminista che si oppone alla sua battaglia. Critica il movimento affermando: “''Parte da presupposti''
 
''discutibili, elaborati con una mentalità ancora intrisa del pensiero che dovrebbe combattere. Si sviluppa spesso peggio soprattutto in culture non di avanguardia - tipo alcuni paesi nordici - e considerandone i prodotti politici e culturali. Spesso fa leva su stereotipi e ruoli di genere per la propria propaganda e anche sul fatto che molti uomini si auto-considerino delle bestie, quasi letteralmente''.” Il Numero 8 critica il concetto di mascolinità tossica inculcato dai femministi e dai media che fanno l’occhiolino a questa nuova ondata: “ ''’ maggioranza degli articoli sono spesso scritti da donne, i''
''che gli uomini siano tutti cavernicoli e le donne siano tutte dei putti che galleggiano''<blockquote>''’ che esistono''</blockquote>''’'' ” Il Numero 10, infine, dice di essere stato femminista in passato e di essersene discostato quando non ha ricevuto aiuto da parte del femminismo. Inoltre, trova che la sinistra non parli di problemi maschili in un’ottica non femminista e questa la trova una grave mancanza.
''che gli uomini siano tutti cavernicoli e le donne siano tutte dei putti che galleggiano''<blockquote>''’ che esistono''</blockquote>''’'' ” Il Numero 10, infine, dice di essere stato femminista in passato e di essersene discostato quando non ha ricevuto aiuto da parte del femminismo. Inoltre, trova che la sinistra non parli di problemi maschili in un’ottica non femminista e questa la trova una grave mancanza.


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[...]”. Il Numero 3, in un primo momento, pensava che si trattasse di un troll da quanto è paradossale. I rimanenti sostengono di non seguire il blog perché sono completamente in disaccordo o di leggerlo solo per ridere.
[...]”. Il Numero 3, in un primo momento, pensava che si trattasse di un troll da quanto è paradossale. I rimanenti sostengono di non seguire il blog perché sono completamente in disaccordo o di leggerlo solo per ridere.


Una risposta che ha accomunato tra loro tutti gli utenti è quella di aver fatto parte, almeno per un periodo, della pagina Facebook “Antisessimo”, la quale si definisce “Pagina MRA, LGBT+, anti-tradizionalista e antirazzista”. Alcuni però l’hanno 43 criticata, un esempio è il Numero 3, che dice: “''Loro, come Farrell, hanno preso come''
Una risposta che ha accomunato tra loro tutti gli utenti è quella di aver fatto parte, almeno per un periodo, della pagina Facebook “Antisessimo”, la quale si definisce “Pagina MRA, LGBT+, anti-tradizionalista e antirazzista”. Alcuni però l’hanno 43 criticata, un esempio è il Numero 3, che dice: “''Loro, come Farrell, hanno preso come'' ''assunto assoluto Strauss: il 50% delle vittime sono maschili e il 50% sono femmin difficile che le donne vengano indagate, utilizzano dei metodi per uccidere che sono'' ''”''
 
''assunto assoluto Strauss: il 50% delle vittime sono maschili e il 50% sono femmin difficile che le donne vengano indagate, utilizzano dei metodi per uccidere che sono'' ''”''


Altro pilastro di Facebook è “Diritti Maschili: Equità e Umanità”, che però ha subito forti critiche dagli intervistati. Quasi tutti si sono interessati inizialmente alla pagina, per poi capire che l'impronta poteva essere tendente al misogino. L’intervistato Numero 4 racconta di essere stato moderatore del gruppo per un periodo, ma se n’è andato sia per mancanza di tempo che per differenze di vedute. Della stessa idea è anche il Numero 9, che addirittura lo definisce “ ''”''.
Altro pilastro di Facebook è “Diritti Maschili: Equità e Umanità”, che però ha subito forti critiche dagli intervistati. Quasi tutti si sono interessati inizialmente alla pagina, per poi capire che l'impronta poteva essere tendente al misogino. L’intervistato Numero 4 racconta di essere stato moderatore del gruppo per un periodo, ma se n’è andato sia per mancanza di tempo che per differenze di vedute. Della stessa idea è anche il Numero 9, che addirittura lo definisce “ ''”''.


Crepaldi viene descritto come un personaggio ambivalente, sebbene tutti hanno sostenuto che ha un suo motivo di esistere come figura ed esponente della manosphere. Il Numero 10 dice di lui: “''Ho iniziato a F ’''
Crepaldi viene descritto come un personaggio ambivalente, sebbene tutti hanno sostenuto che ha un suo motivo di esistere come figura ed esponente della manosphere. Il Numero 10 dice di lui: “''Ho iniziato a F ’'' ''S k k . ' ’'' ''credo che servano anche questi personaggi nel dibattito''.
 
''S k k . ' ’''
 
''credo che servano anche questi personaggi nel dibattito''.


Il Numero 5 lo chiama “femminista buono” addirittura, per la sua mancanza di una presa di posizione, e continua “
Il Numero 5 lo chiama “femminista buono” addirittura, per la sua mancanza di una presa di posizione, e continua “
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''“ ” O linguaggio meno ’''
''“ ” O linguaggio meno ’'' ''cerca di far arrabbiare troppo una parte''”.
 
''cerca di far arrabbiare troppo una parte''”.


'''3.5 La Teoria Redpill e gli Incel'''
'''3.5 La Teoria Redpill e gli Incel'''
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Come emerge dagli intervistati. Redpillati, Incel e MRA sono fenomeni molti diversi tra loro e seguirne uno non implica necessariamente approvare gli altri.
Come emerge dagli intervistati. Redpillati, Incel e MRA sono fenomeni molti diversi tra loro e seguirne uno non implica necessariamente approvare gli altri.


Il Numero 2 afferma di sentirsi un Incel perché non ha mai avuto nessun contatto con delle ragazze. Nonostante questo, ha un atteggiamento molto critico verso i forum Incel. “''Gli incel come categoria, quelli che si vedono nei forum, sono degli “''
Il Numero 2 afferma di sentirsi un Incel perché non ha mai avuto nessun contatto con delle ragazze. Nonostante questo, ha un atteggiamento molto critico verso i forum Incel. “''Gli incel come categoria, quelli che si vedono nei forum, sono degli “'' ''” cusare di superficialità una persona che non fa altro che inquadrare le persone attraverso dei numeri che valutano la donna accusano altri di superficialità? Ma guardati allo specchio e non per darti il voto, guardati coscientemente. Giudichi gli altri di superficia “k ” recentemente o a interessarmene recentemente, io già da 15/16 anni mi guardavo ’ ’ “ ” donna si sente molestata si sente molestata, fine. Tu non hai S''
 
''” cusare di superficialità una persona che non fa altro che inquadrare le persone attraverso dei numeri che valutano la donna accusano altri di superficialità? Ma guardati allo specchio e non per darti il voto, guardati coscientemente. Giudichi gli altri di superficia “k ” recentemente o a interessarmene recentemente, io già da 15/16 anni mi guardavo ’ ’ “ ” donna si sente molestata si sente molestata, fine. Tu non hai S''
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''’ 2 ’'' .”</blockquote>45 Il Numero 3 descrive la teoria Redpill come “''la ve''
''’ 2 ’'' .”</blockquote>45 Il Numero 3 descrive la teoria Redpill come “''la ve''
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Invece riguardo alla questione degli incel dice: “
Invece riguardo alla questione degli incel dice: “


''’ ’ : quella dei Pick Up Artist. Non credo sia la causa del redpill ma che sia una concausa, “ ” machistico, questa cosa la trovo trasversale al redpill, ai Pick Up Artists e anche a''
''’ ’ : quella dei Pick Up Artist. Non credo sia la causa del redpill ma che sia una concausa, “ ” machistico, questa cosa la trovo trasversale al redpill, ai Pick Up Artists e anche a'' ''qualche gruppo MRA''”.
 
''qualche gruppo MRA''”.




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Inoltre, non ritiene esatte le idee degli Incel e per dimostrarlo fa l’esempio di lui stesso: sebbene dice di non essere bello ma di non aver avuto problemi ad avere relazioni con delle donne.
Inoltre, non ritiene esatte le idee degli Incel e per dimostrarlo fa l’esempio di lui stesso: sebbene dice di non essere bello ma di non aver avuto problemi ad avere relazioni con delle donne.


Il Numero 10 dice: “''Della teoria redpill posso anche pensare che ci sia un minimo di''
Il Numero 10 dice: “''Della teoria redpill posso anche pensare che ci sia un minimo di'' ''fondamento ma penso che sia una cagata; loro mi definirebbero un 4 o 4 e mezzo e non ho mai avuto problemi con le ragazze, sono stato anche disoccupato e secondo la loro teoria sarei dovuto essere un Incel, invece ho avuto una storia e poi una figlia. Ho avuto donne e quindi non penso di essere la loro anomalia,'' ''” '3.6 Discriminazioni e storie personali'''
 
''fondamento ma penso che sia una cagata; loro mi definirebbero un 4 o 4 e mezzo e non ho mai avuto problemi con le ragazze, sono stato anche disoccupato e secondo la loro teoria sarei dovuto essere un Incel, invece ho avuto una storia e poi una figlia. Ho avuto donne e quindi non penso di essere la loro anomalia,'' ''” '3.6 Discriminazioni e storie personali'''


Se utenti come il Numero 5 e il Numero 9 non si espongono più di tanto e dicono di non ricordare momenti in cui si sono sentiti discriminati, gli altri si aprono a racconti di vissuto personale.
Se utenti come il Numero 5 e il Numero 9 non si espongono più di tanto e dicono di non ricordare momenti in cui si sono sentiti discriminati, gli altri si aprono a racconti di vissuto personale.
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Il primo intervistato dice di aver ricevuto più volte discriminazioni in quanto uomo:
Il primo intervistato dice di aver ricevuto più volte discriminazioni in quanto uomo:


“''Fin da quando ero bambino ho ricevuto discriminazione misandrica da parte di mia''
“''Fin da quando ero bambino ho ricevuto discriminazione misandrica da parte di mia'' ''madre e delle sue amiche femminis . Mi sono sentito''
 
''un sacco di volte discriminato come pericoloso in quanto maschio. Mi sono sentito gli occhi addosso mentre giocavo con dei bambini in un contesto in cui era normale che'' ''lo facessi''.”
''madre e delle sue amiche femminis . Mi sono sentito''
''un sacco di volte discriminato come pericoloso in quanto maschio. Mi sono sentito gli occhi addosso mentre giocavo con dei bambini in un contesto in cui era normale che''
 
''lo facessi''.”


Il Numero 2 fa un discorso molto intimo nel quale sostiene di non approcciare le donne per paura di essere giudicato male, il solo pensiero di poter risultare un molestatore agli occhi degli altri è per lui un freno verso il mondo femminile.
Il Numero 2 fa un discorso molto intimo nel quale sostiene di non approcciare le donne per paura di essere giudicato male, il solo pensiero di poter risultare un molestatore agli occhi degli altri è per lui un freno verso il mondo femminile.
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Il Numero 4 racconta di un’umiliazione pubblica ricevuta da un gruppo di coetanei: “ ''“ ”''<blockquote>''’ ’''
Il Numero 4 racconta di un’umiliazione pubblica ricevuta da un gruppo di coetanei: “ ''“ ”''<blockquote>''’ ’''
''’ “ ”''</blockquote>''. Io purtroppo o per fortuna sono un tipo che''
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''contempla, le ragazze di cui sono stato innamorato le co “ ” molto. Praticamente sul telefono mi hanno fatto vedere u''
''contempla, le ragazze di cui sono stato innamorato le co “ ” molto. Praticamente sul telefono mi hanno fatto vedere u'' ''“ ” ’ .''”
 
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La Numero 7 è stata più volte in strutture che aiutavano le donne e i suoi superiori hanno sempre sminuito le complicazioni che i padri separati erano costretti a subire.
La Numero 7 è stata più volte in strutture che aiutavano le donne e i suoi superiori hanno sempre sminuito le complicazioni che i padri separati erano costretti a subire.


Il Numero 8 racconta di situazioni più quotidiane dove si è sentito a disagio: “''In'' ''’ “ ” ’ O'' ''’ ’''
Il Numero 8 racconta di situazioni più quotidiane dove si è sentito a disagio: “''In'' ''’ “ ” ’ O'' ''’ ’'' ''lavoro a maggioranza femminile, mi dicono che qualcuno potrebbe sentirsi a disagio ’ dell' S , dove io e i miei coinquilini - 2 razzi e 3 ragazze - dovevamo uscire e quando era il momento di cambiarci ci hanno chiesto di uscire fuori ma non sono uscite quando era il nostro momento d ? non pagasse per entrare e io si, ma queste per fortuna sono solo cazzate. Le vere'' ''discriminazioni non le ho mai vissute''.”
 
''lavoro a maggioranza femminile, mi dicono che qualcuno potrebbe sentirsi a disagio ’ dell' S , dove io e i miei coinquilini - 2 razzi e 3 ragazze - dovevamo uscire e quando era il momento di cambiarci ci hanno chiesto di uscire fuori ma non sono uscite quando era il nostro momento d ? non pagasse per entrare e io si, ma queste per fortuna sono solo cazzate. Le vere''
 
''discriminazioni non le ho mai vissute''.”


'''3.7 Essere un attivista per i diritti maschili e il rapporto con gli altri:' 'dall’online all’offline'''
'''3.7 Essere un attivista per i diritti maschili e il rapporto con gli altri:' 'dall’online all’offline'''
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Un altro tema interessante da indagare è stato quello dei rapporti che questi utenti hanno con le persone all’interno del gruppo “Ti prego Karen”, nei loro social e anche nella vita quotidiana.
Un altro tema interessante da indagare è stato quello dei rapporti che questi utenti hanno con le persone all’interno del gruppo “Ti prego Karen”, nei loro social e anche nella vita quotidiana.


Spesso fare outing delle proprie prese di posizione risulta difficile, lo spiega l’utente Numero 1: “''In ambito social io ho fatto un outing, perché ad un certo punto ho dovuto''
Spesso fare outing delle proprie prese di posizione risulta difficile, lo spiega l’utente Numero 1: “''In ambito social io ho fatto un outing, perché ad un certo punto ho dovuto'' ''fare comunicazione di questa roba e facendo outing ho avuto problemi. Per fortuna diciamo ho una buona sicurezza in me, una personalità tale per la quale ero preparato, sapevo e ho fatto tutto coscientemente. Amici decennali tuttora credono ’ “ ?” una chiamata molto disagevole perché parlava a me come si parlerebbe a uno che ha appena avut , ma era un costo che ero disposto a spendere. Se parliamo della maggior parte dei'' ''”'' I suoi amici storici gli sono rimasti vicini e quello che ha perso sostiene di aver riguadagnato nella frequentazione di questa sfera, che lo ha arricchito e pensa di aver trovato anche dei nuovi amici. Diversa è la situazione in famiglia, dove non può parlare con la madre di queste questioni in quanto è una femminista convinta.
 
''fare comunicazione di questa roba e facendo outing ho avuto problemi. Per fortuna diciamo ho una buona sicurezza in me, una personalità tale per la quale ero preparato, sapevo e ho fatto tutto coscientemente. Amici decennali tuttora credono ’ “ ?” una chiamata molto disagevole perché parlava a me come si parlerebbe a uno che ha appena avut , ma era un costo che ero disposto a spendere. Se parliamo della maggior parte dei''
 
''”'' I suoi amici storici gli sono rimasti vicini e quello che ha perso sostiene di aver riguadagnato nella frequentazione di questa sfera, che lo ha arricchito e pensa di aver trovato anche dei nuovi amici. Diversa è la situazione in famiglia, dove non può parlare con la madre di queste questioni in quanto è una femminista convinta.
Gli alti, invece, non parlano mai di vera e propria amicizia, ma di un sostegno psicologico e anche di risorse.
Gli alti, invece, non parlano mai di vera e propria amicizia, ma di un sostegno psicologico e anche di risorse.


Per esempio, il Numero 4 racconta di aver prestato soccorso a una persona sul gruppo che aveva istinti suicidi: si sono parlati in privato e gli ha dato dei suggerimenti, poiché egli stesso ha pensato di farsi del male in passato.
Per esempio, il Numero 4 racconta di aver prestato soccorso a una persona sul gruppo che aveva istinti suicidi: si sono parlati in privato e gli ha dato dei suggerimenti, poiché egli stesso ha pensato di farsi del male in passato.


Il Numero 10, che è anche un moderatore della pagina, spiega che si erano mobilitate diverse persone per aiutare un componente del gruppo appartenente alla comunità LGBTQ+: “''Avevamo creato anche di capire come aiutarla perché ci diceva che i ’''
Il Numero 10, che è anche un moderatore della pagina, spiega che si erano mobilitate diverse persone per aiutare un componente del gruppo appartenente alla comunità LGBTQ+: “''Avevamo creato anche di capire come aiutarla perché ci diceva che i ’'' ''contattare delle associazioni che si occupavano di persone trans. Poi era saltato fuori il dubbio che fossero cose che si inventava lei, finché ha iniziato ad accusare di k ’ ”''
 
''contattare delle associazioni che si occupavano di persone trans. Poi era saltato fuori il dubbio che fossero cose che si inventava lei, finché ha iniziato ad accusare di k ’ ”''


Se per molti esporsi è semplice, altri tengono nella loro sfera intima questa area della loro vita, o comunque per una cerchia molto ristretta di persone. Ma c’è anche qualcuno che preferisce esporsi in pubblico, come il Numero 3, che ha sostenuto un incontro in una scuola di Firenze e ha parlato dei temi degli MRA.
Se per molti esporsi è semplice, altri tengono nella loro sfera intima questa area della loro vita, o comunque per una cerchia molto ristretta di persone. Ma c’è anche qualcuno che preferisce esporsi in pubblico, come il Numero 3, che ha sostenuto un incontro in una scuola di Firenze e ha parlato dei temi degli MRA.
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'''3.8 La narrazione dei media tradizionali'''
'''3.8 La narrazione dei media tradizionali'''


Un argomento per cui non vi sono state particolari divergenze è stato quello relativo al giudizio sul modo in cui le questioni di genere sono trattate nei media. Tutti si sono dimostrati scettici o fortemente critici nei confronti dell’informazione odierna. Per esempio, l’utente Numero 2 sostiene che la comunicazione sulle questioni di genere sia molto arretrata e si basi sempre su un solo punto di vista. Addirittura il Numero 6 50 ritiene che le istanze del femminismo non corrispondano ai problemi reali, ma comunque sono le uniche prese in considerazione perché fanno scalpore: “ ''’ forte strumentalizzazione da parte dei mass media che viene cavalcata da populismo''
Un argomento per cui non vi sono state particolari divergenze è stato quello relativo al giudizio sul modo in cui le questioni di genere sono trattate nei media. Tutti si sono dimostrati scettici o fortemente critici nei confronti dell’informazione odierna. Per esempio, l’utente Numero 2 sostiene che la comunicazione sulle questioni di genere sia molto arretrata e si basi sempre su un solo punto di vista. Addirittura il Numero 6 50 ritiene che le istanze del femminismo non corrispondano ai problemi reali, ma comunque sono le uniche prese in considerazione perché fanno scalpore: “ ''’ forte strumentalizzazione da parte dei mass media che viene cavalcata da populismo'' ''da par ragazze che i problemi esistono ma non sono quelli che vengono spiegati dal'' ''”''
 
''da par ragazze che i problemi esistono ma non sono quelli che vengono spiegati dal'' ''”''


Uno degli argomenti ritenuti più controversi è quello dei femminicidi; il Numero 3 si espone sostenendo che “
Uno degli argomenti ritenuti più controversi è quello dei femminicidi; il Numero 3 si espone sostenendo che “