Perché c'è sfiducia verso le donne quando si parla di sessualizzazione?: differenze tra le versioni

Da Tematiche di genere.
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== Primo esempio ==
== Primo esempio ==
L'episodio di Linda Cerruti (vedi [[Commenti sessisti contro la nuotatrice artistica Linda Cerruti]]) è solo uno dei tanti ad evidenziare come moltissime persone abbiano dei pregiudizi verso il genere femminile. Tendono a ritenerle ipocrite.
L'episodio di Linda Cerruti (vedi [[Commenti sessisti contro la nuotatrice artistica Linda Cerruti]]) è solo l'ultimo di una lunga serie che mette in luce l'esistenza di pregiudizi persistenti nei confronti delle donne, spesso viste da alcuni come ipocrite. Mentre molti attribuiscono questi atteggiamenti a sentimenti come l'invidia, è errato cercare una sola causa determinante. Come suggerito dagli studi di Watzlawick, i fenomeni sociali sono complessi e interattivi: un'azione da parte di un individuo (Io) può portare a una reazione da un altro (B), che a sua volta influenza ulteriori comportamenti attraverso un processo di feedback o retroazione.
Alcuni cercano di trovare nell'invidia e simili la spiegazione di questo atteggiamento ma non esiste il determinismo monocausale, le cause di un fenomeno sono molteplici e dagli studi di Watzlawick sappiamo che c'è un circolo di: Io faccio qualcosa a B, B mi dà un feedback (chiamato anche retroazione).
==Secondo esempio==
 
== Secondo esempio ==
Un secondo esempio di questi stereotipi è evidenziato nel post riportato di seguito. Al di là dell'incipit di pessimo gusto, si può notare come anche in questo caso lo stereotipo verso le donne sia molto negativo. Il problema è che gli stereotipi non nascono
Un secondo esempio di questi stereotipi è evidenziato nel post riportato di seguito. Al di là dell'incipit di pessimo gusto, si può notare come anche in questo caso lo stereotipo verso le donne sia molto negativo. Il problema è che gli stereotipi non nascono
[[File:Imageqwrwer4ty4576465.png|nessuno|miniatura|425x425px]]
[[File:Imageqwrwer4ty4576465.png|nessuno|miniatura|425x425px]]
 
==Terzo esempio==
== Terzo esempio ==
La vignetta visualizzabile sulla destra è stata postata su Facebook da una pagina in seguito all'incidente riguardante [[Commenti sessisti contro la nuotatrice artistica Linda Cerruti|Linda Cerruti]]. Il contenuto della vignetta riflette un certo punto di vista, che rispecchia gli stereotipi legati al genere.
La vignetta a destra è stata condivisa su Facebook da una pagina dopo l'episodio di [[Commenti sessisti contro la nuotatrice artistica Linda Cerruti|Linda Cerruti]]. Già la vignetta stessa chiarisce il punto di vista maschile.
[[File:Lindacerruti - La Voce del Patriarcato - Satire Page.png|miniatura|[https://www.facebook.com/lavocedelpatriarcato/posts/pfbid02xKhx4921EpjAmDDwXSQzVvtTpNC5UxJvHbFcXvwePRciphjuC3ktMDgBR9SWjZmWl lindacerruti - La Voce del Patriarcato - Satire Page]]]
[[File:Lindacerruti - La Voce del Patriarcato - Satire Page.png|miniatura|[https://www.facebook.com/lavocedelpatriarcato/posts/pfbid02xKhx4921EpjAmDDwXSQzVvtTpNC5UxJvHbFcXvwePRciphjuC3ktMDgBR9SWjZmWl lindacerruti - La Voce del Patriarcato - Satire Page]]]
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La discussione continua così:
La conversazione prosegue in questo modo:
Io: non è solo il fatto di piacere per sedurre però, lo fanno anche le ragazze fidanzate, l'hai detto prima, hanno bisogno di validazione. La società annienta l'autostima femminile e senza continue conferme tante ragazze soffrono... però è proprio il bramare questo tipo di conferme che ne annienta l'autostima...


Melissa Rivamonti: nessuno vi obbliga mica vero ..alcuni studi scientifici hanno dimostrato che i maschi sono piu propensi a triggerarsi sessualmente con la vista... e a oggettificare il proprio target erotico, per oggettificare si intende , scomporre in parti il corpo femminile, ma anche i maschi gay usano lo stesso meccanismo oggettificando il corpo maschile e scomponendolo in parti, quindi la verita' sta sempre nel mezzo
'''Io:''' Non si tratta solo di voler piacere per sedurre. Anche le ragazze fidanzate, come hai menzionato prima, cercano validazione. La società sembra erodere l'autostima delle donne, e molte soffrono senza ricevere continue rassicurazioni. Tuttavia, questa continua ricerca di conferma può ulteriormente indebolire la loro autostima.


'''MR2354:''' Ma nessuno costringe nessuno, giusto? Alcune ricerche indicano che gli uomini tendono ad eccitarsi visivamente e a oggettificare il loro interesse erotico. Con "oggettificare", si intende analizzare il corpo femminile suddividendolo in parti distinte. Tuttavia, anche alcuni uomini gay adottano lo stesso approccio nei confronti del corpo maschile. La realtà, quindi, è probabilmente un equilibrio tra queste due prospettive.


Mattia Monetti


Marco Ferri ma non gliene frega una sega di sedurre, la maggior parte di quelle che fanno così, la danno solo per avere in cambio qualcosa
MM1: Marco Ferri, non credo che a molte di queste ragazze interessi realmente sedurre. La maggior parte di quelle che fanno così utilizzano la loro immagine e la loro avvenenza per ottenere benefici tangibili, per avere in cambio qualcosa.


Tizie che non lavorano e son capaci di farsi 4 mesi di vacanza nei luoghi più belli del mondo, dandola a tizio, caio e Sempronio, facendogli credere di essersi innamorate
Ci sono donne che sembrano vivere senza apparentemente lavorare e possono permettersi lunghe vacanze nei posti più esclusivi, dando l'illusione di legami sentimentali. Tuttavia, alcuni comportamenti possono essere incoerenti, come scomparire improvvisamente per poi riapparire cercando regali o favorevoli condizioni di vita. Quelle foto per loro sono denaro contante.


Poi ghostano per saltare sul cazzo di un altro, tornano fingendosi incazzate per spillare regali fatti per farsi perdonare, campano in affitti gratuiti profumandola, ecc ecc
Poi ci si stupisce che il 53% delle donne che non lavora e non studia. Quando si menziona ciò, spesso si riceve come risposta che sia un retaggio di vecchie mentalità incentrate sul farsi mantenere. Guardando ai dati però, il problema non riguarda le generazioni precedenti quanto quelle attuali. Molte di queste donne sono giovanissime, nella fascia dai 18 ai 35 anni. In questo contesto, alcune persone possono far riferimento al divario salariale (che trovo molto strumentalizzato) come un argomento per ottenere una retribuzione più alta, benché non se lo meritino.
 
Quelle foto per loro sono denaro contante
 
Poi ci si stupisce che il 53% delle donne non lavora e non studia
 
Che poi la cosa bella è che quando lo dici ti senti rispondere dalle tipe: eh ma sarà per colpa delle vecchie perché son cresciute con la mentalità di farsi mantenere
 
Paio di palle, statistiche alla mano, la maggior parte di quelle che non lavora sono quelle dai 18 ai 35 anni
 
Poi quando l’utero inizia ad appassirsi e smette di fornire il gettito di contante necessario, iniziano a lavorare
 
Ovviamente senza esperienza trovano lavori del cazzo, non specializzati, con stipendi bassi, e rompono il cazzo con la bufala del paygap per farsi compensare lo stipendio, guadagnando di più anche se non lo meritano


E i partiti in cerca di voti le assecondano e si convincono che la cazzata che hanno messo in giro sia vera 😅
E i partiti in cerca di voti le assecondano e si convincono che la cazzata che hanno messo in giro sia vera 😅


Melissa Rivamonti
MR2354


Mattia Monetti beh devono sentirsi fighe , perche' per millenni la donna e stata valutata sempre e solo in base a questo dovevate pensarci millenni fa prima di escludere le donne da qualsiasi attivita' arte, scienza e disciplina ora si paga il prezzo
MM1 beh devono sentirsi fighe, perché per millenni la donna e stata valutata sempre e solo in base a questo dovevate pensarci millenni fa prima di escludere le donne da qualsiasi attivita' arte, scienza e disciplina ora si paga il prezzo




Marco Ferri
Marco Ferri


Melissa Rivamonti però non sarebbe bello se le ragazze iniziassero ad ammetterlo? Senza accusarsi.. abbiamo sbagliato tutti, ma oggi siamo all'eccesso... il valorizzarsi è cominciato come qualcosa di funzionale, ha finito per tradursi in competizione tra donne, competizione che è diventata estrema, ha massacrato l'autostima femminile e da lì si è tramutata in un bisogno di validazioni (tu stessa hai usato questo termine) che ormai è costante... tu la vedi un pochino così?
MR2354 però non sarebbe bello se le ragazze iniziassero ad ammetterlo? Senza accusarsi.. abbiamo sbagliato tutti, ma oggi siamo all'eccesso... il valorizzarsi è cominciato come qualcosa di funzionale, ha finito per tradursi in competizione tra donne, competizione che è diventata estrema, ha massacrato l'autostima femminile e da lì si è tramutata in un bisogno di validazioni (tu stessa hai usato questo termine) che ormai è costante... tu la vedi un pochino così?
 
 
Mattia Monetti
 
Melissa Rivamonti si infatti oggettificare non ha nulla a che fare col considerare le donne oggetti, come sostengono le varie propagande e le tizie frustrate


Ha un significato puramente sessuale


È come funziona la nostra libido
MM1


Nessuno però ci obbliga a seguirla e a scegliere basandoci su quella
MR2354: In effetti, il concetto di "oggettificazione" non dovrebbe essere confuso con l'idea che le donne vengano viste come oggetti, come spesso suggeriscono certe narrazioni o opinioni superficiali. La "oggettificazione" ha spesso un contesto strettamente sessuale ed è legata al funzionamento della libido maschile.


Così come la libido femminile funziona soltanto se triggerata e ciò che la trigghera è sentire che un uomo le da sicurezza e vuole il suo bene
Tuttavia, nessuno è costretto a lasciarsi guidare esclusivamente dalla libido nelle proprie scelte. Analogamente, la libido femminile può essere influenzata dal desiderio di sicurezza e protezione.


Quindi le tizie si mettono in mostra i tizi si spaccano la schiena a lavoro e, chi ha tempo, in palestra
In questa dinamica, alcune donne possono scegliere di mettersi in mostra, mentre alcuni uomini potrebbero dedicarsi intensamente al lavoro o alla forma fisica, ad esempio frequentando la palestra.


Fine
Fine

Versione delle 00:49, 7 ott 2023

Primo esempio

L'episodio di Linda Cerruti (vedi Commenti sessisti contro la nuotatrice artistica Linda Cerruti) è solo l'ultimo di una lunga serie che mette in luce l'esistenza di pregiudizi persistenti nei confronti delle donne, spesso viste da alcuni come ipocrite. Mentre molti attribuiscono questi atteggiamenti a sentimenti come l'invidia, è errato cercare una sola causa determinante. Come suggerito dagli studi di Watzlawick, i fenomeni sociali sono complessi e interattivi: un'azione da parte di un individuo (Io) può portare a una reazione da un altro (B), che a sua volta influenza ulteriori comportamenti attraverso un processo di feedback o retroazione.

Secondo esempio

Un secondo esempio di questi stereotipi è evidenziato nel post riportato di seguito. Al di là dell'incipit di pessimo gusto, si può notare come anche in questo caso lo stereotipo verso le donne sia molto negativo. Il problema è che gli stereotipi non nascono

Terzo esempio

La vignetta visualizzabile sulla destra è stata postata su Facebook da una pagina in seguito all'incidente riguardante Linda Cerruti. Il contenuto della vignetta riflette un certo punto di vista, che rispecchia gli stereotipi legati al genere.

lindacerruti - La Voce del Patriarcato - Satire Page









La conversazione prosegue in questo modo:

Io: Non si tratta solo di voler piacere per sedurre. Anche le ragazze fidanzate, come hai menzionato prima, cercano validazione. La società sembra erodere l'autostima delle donne, e molte soffrono senza ricevere continue rassicurazioni. Tuttavia, questa continua ricerca di conferma può ulteriormente indebolire la loro autostima.

MR2354: Ma nessuno costringe nessuno, giusto? Alcune ricerche indicano che gli uomini tendono ad eccitarsi visivamente e a oggettificare il loro interesse erotico. Con "oggettificare", si intende analizzare il corpo femminile suddividendolo in parti distinte. Tuttavia, anche alcuni uomini gay adottano lo stesso approccio nei confronti del corpo maschile. La realtà, quindi, è probabilmente un equilibrio tra queste due prospettive.


MM1: Marco Ferri, non credo che a molte di queste ragazze interessi realmente sedurre. La maggior parte di quelle che fanno così utilizzano la loro immagine e la loro avvenenza per ottenere benefici tangibili, per avere in cambio qualcosa.

Ci sono donne che sembrano vivere senza apparentemente lavorare e possono permettersi lunghe vacanze nei posti più esclusivi, dando l'illusione di legami sentimentali. Tuttavia, alcuni comportamenti possono essere incoerenti, come scomparire improvvisamente per poi riapparire cercando regali o favorevoli condizioni di vita. Quelle foto per loro sono denaro contante.

Poi ci si stupisce che il 53% delle donne che non lavora e non studia. Quando si menziona ciò, spesso si riceve come risposta che sia un retaggio di vecchie mentalità incentrate sul farsi mantenere. Guardando ai dati però, il problema non riguarda le generazioni precedenti quanto quelle attuali. Molte di queste donne sono giovanissime, nella fascia dai 18 ai 35 anni. In questo contesto, alcune persone possono far riferimento al divario salariale (che trovo molto strumentalizzato) come un argomento per ottenere una retribuzione più alta, benché non se lo meritino.

E i partiti in cerca di voti le assecondano e si convincono che la cazzata che hanno messo in giro sia vera 😅

MR2354

MM1 beh devono sentirsi fighe, perché per millenni la donna e stata valutata sempre e solo in base a questo dovevate pensarci millenni fa prima di escludere le donne da qualsiasi attivita' arte, scienza e disciplina ora si paga il prezzo


Marco Ferri

MR2354 però non sarebbe bello se le ragazze iniziassero ad ammetterlo? Senza accusarsi.. abbiamo sbagliato tutti, ma oggi siamo all'eccesso... il valorizzarsi è cominciato come qualcosa di funzionale, ha finito per tradursi in competizione tra donne, competizione che è diventata estrema, ha massacrato l'autostima femminile e da lì si è tramutata in un bisogno di validazioni (tu stessa hai usato questo termine) che ormai è costante... tu la vedi un pochino così?


MM1

MR2354: In effetti, il concetto di "oggettificazione" non dovrebbe essere confuso con l'idea che le donne vengano viste come oggetti, come spesso suggeriscono certe narrazioni o opinioni superficiali. La "oggettificazione" ha spesso un contesto strettamente sessuale ed è legata al funzionamento della libido maschile.

Tuttavia, nessuno è costretto a lasciarsi guidare esclusivamente dalla libido nelle proprie scelte. Analogamente, la libido femminile può essere influenzata dal desiderio di sicurezza e protezione.

In questa dinamica, alcune donne possono scegliere di mettersi in mostra, mentre alcuni uomini potrebbero dedicarsi intensamente al lavoro o alla forma fisica, ad esempio frequentando la palestra.

Fine

Così stanno le cose, non c’è nessuna imposizione, puoi tranquillamente fare l’opposto

Basta rinunciare a sesso continuativo finché non trovi una persona che ami e che ti ama (li cambiano un bel po’ le regole), oppure amiche un minimo consapevoli e poco ignoranti

Per quanto riguarda le donne, basta provare a vivere la propria vita senza basarsi sul proprio utero

Non si vuole far ciò? Amen, pacifico

Basta evitare di lamentarsi e attribuire la colpa alla società o agli uomini

Attribuire la colpa di tutto alla società è come attribuire la colpa ai propri figli (la società l’abbiamo creta noi)

Attribuire la colpa di tutto agli uomini, vuol dire che si considerano gli uomini superiori alle donne, in grado di modificare la loro esistenza a proprio piacimento e di conseguenza si considerano inferiori le donne, esseri non senzienti, incapaci di intendere e di volere, che andrebbero accompagnati da assistenti sociali perché non in grado di discernere la realtà e compiere una propria scelta

Ambedue le affermazioni verrebbero smentite dalla storia