Parte lunga da elaborare su Sinistra e Destra: differenze tra le versioni

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===Tutta la parte che segue è in super bozza===
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Di cosa parla la parte sotto rispetto a quella sopra? I pericoli del populismo di sinistra? Ridico le stesse cose in modo meno astratto?
*'''La sinistra è migliore della destra?'''
**il fatto che il maggior partito di sinistra italiano potrebbe aver strumentalizzato questa battaglia - muro contro muro - per fare campagna elettorale. La percezione giovanile sembra non vedere la simmetria tra i partiti di "destra" e quelli di "sinistra". Vedi Autoimmagine, Errore fondamentale di attribuzione, persone altamente sensibili e narcisismo, due pesi e due misure, razionalizzazione, in-group e out-group, attenzione selettiva e uso di argomenti fantoccio contro gli "avversari".
**Ipotesi 1: è possibile che gran parte delle persone che votano estrema destra lo facciano in reazione ad una eccessiva richiesta di assistenzialismo e "buonismo" da parte della sinistra italiana? E che quest'ultima, al pari di partiti di destra, proponga soluzioni populiste per raccattare voti?
**Obiezione: {{Chiarire|Potrebbe forse essere che la gente diventa di estrema destra perchè i leader politici di estrema destra offrono una narrativa truffaldina e di comodo, al pari dei migliori venditori di fumo? Può essere che insomma i no-vax ad esempio lo siano perché della gente ha raccontato loro che i vaccini fanno male e NON perchè "la sinistra" ha detto che ci si deve vaccinare in una maniera che non li soddisfa?  Si nota una forte deresponsabilizzazione da parte dei leader di destra circa le conseguenze delle promesse populiste, e in generale di tutti quegli individui che vivono cercando consensi sulla pelle dei più deboli predando su persone insicure e sulle loro paure.}}
**[[Parte lunga da elaborare su Sinistra e Destra|Parte lunga da elaborare]]


*'''Possibili problemi del progressismo (facile a dirsi, ma a farsi?)'''
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*La sinistra propone di accettare tutti i migranti, ma purtroppo questa soluzione non è sostenibile, soprattutto senza un piano ben elaborato. cognizione di causa e senza un reale intento di risolvere il problema e di gestire efficacemente il problema.
A pochi giorni dallo scandalo Qatargate e a breve distanza di quello che colpì Soumahoro, Travaglio sul Fatto Quotidiano firma l'articolo: "[[Articolo critico di Travaglio sulla sinistra dopo il Qatargate|Furti a fin di bene]]"
{{Chiarire|[Nota per me: Devo chiarire meglio il concetto, il punto è che - finché si è molto giovani e/o poveri - è facile chiedere che un inquilino moroso non possa essere sfrattato se ha famiglia, ma crescendo ci si rende conto che non è giusto farlo a spese del proprietario dell'immobile e che non esistono solo due-tre categorie (i super ricchi, noi e i super poveri). A tal proposito è fondamentale comprendere anche la parte egoistica del nostro idealismo.]}}
*'''Conseguenze negative del portare all'estremo soluzioni cioè che ci sembrano già ottimali''' {{Chiarire|Qual è l'elemento comune e trasversale a tutte le richieste che vengono additate come politically correct, buonismo, ecc? Sto ancora lavorando su questa parte ma mi sembra che le soluzioni proposte dalla comunità siano parziali. Siano cioè come una coperta corta che si preoccupa solo di eliminare la propria ansia (legata a ingiustizie che subiamo noi o le persone con le quali ci identifichiamo). Vedi picco dell'ansia.
** Credo che vi sia qualche legame con ciò che nota Guia Soncini nel suo libro [[L'era della suscettibilità]]
** Non è lecito usare l'autorità per educare i bambini a scuola e in famiglia => ok, ma cosa si verifica nel mondo reale se il bambino prende a calci la maestra di sostegno? (è un caso reale)
** Non è lecito far sentire sbagliate le persone o convincerle che devono dare il massimo => ok, ma questa cosa non avrà ripercussioni negative? Non è meglio parlare di trovare il giusto equilibrio?
** Le categorie che non usano la rabbia per esprimere il proprio malcontento (o che comunque mostrano di provare una forte autocritica) sono le uniche vittime possibili e verso di loro è giusto garantire empatia, verso gli altri no. => es. un ragazzo vergine = merda, mra = merda,
** Non viene tenuta in considerazione l'idea di responsabilità. Faccio A, B diventa più probabile [in termini matematici si dice che la Probabilità che B avvenga, condizionata dal fatto che A sia avvenuto e si scrive P(B|A) ] sembra essere irrilevante.
**Rischio "vittimismo". Mettendo da parte l'etica e cercando di analizzare la cosa in maniera asettica, da un puro punto sociologico-antropologico, lamentarsi spesso è una [https://it.wikipedia.org/wiki/Strategie_adattative_(psicologia) strategia di coping] vantaggiosa. Tuttavia, <u>se</u> è vero che sono gli estremi ad essere pericolosi, se l'equilibrio è fondamentale e se alcune affermazioni sono più intuitive di altre, e che ogni scelta ha dei pro e dei contro, si rischia di spingere solo in una direzione con tutto ciò che ne consegue.}}
**'''Banalizzazione''' dei concetti in nome di un ideale. Il determinismo non esiste e così la mono-causalità. Le cose sono complesse, ma gli esseri umani non sono prevalentemente razionali, sono soprattutto emotivi. Le emozioni possono essere influenzate (in grossa parte) dalle nostre convinzioni, ma può accadere anche il contrario: emozioni negative ci portano spesso a chiudere un occhio, sacrificando sull'altare dei dei nostri ideali, la precisione dei ragionamenti (questo è un esempio di fine che giustifica i mezzi). Tuttavia affermazioni come "Mussolini/Hitler non ha fatto nulla di buono" sono possibili solo sulla base di determinate premesse assolutistiche che hanno reso possibile l'ascesa dei vari regimi dittatoriali. Come spiegano Aronson, Matza e Bandura non abbiamo alcun problema a deumanizzare qualcuno quando sentiamo il bisogno di dargli contro. Quindi, almeno dal punto di vista teorico, il rischio c'è.   
**Secondi fini e pesanti conseguenze (vedi affermazioni by Erin Pizzey, ecc)
***Documentari come The Red Pill
 
[[Categoria: Polarizzazione]]
credo sia una via di mezzo di ciò che hai detto. La gente di "estrema" destra (lo metto tra virgolette perché in realtà ci sono varie sfaccettature su cui non approfondisco, già fatto in altre discussioni) diventa tale perché già animata da alcune ideologie affini, anche senza rendersene conto.
Esempio, stamattina ho letto una roba di Emma Marrone sul ddl Zan che, a mio avviso, era una puttanata. L'ennesima, secondo me, da tutto quel mondo di "artisti" e "influencer" di quell'area politica progressista. Ma non è che adesso vado a votar Meloni perché la Marrone dice stronzate o voglio fare un dispetto a Fedez, perché di base rimango molto progressista io stesso (probabilmente molto più di loro, visto che spesso e volentieri dimostrano una chiusura mentale per qualsiasi cosa esca dal loro cerchietto di idee spicciole).


Però è in parte vero che tutte queste figure, unite alle abilità da imbonitori dei figli e figliocci di Bannon, attirano parecchi elementi già orientati a quel tipo di idee. Così come c'è anche un inasprimento continuo dei toni: uno magari è di base intollerante verso i neri, però se lo tiene per sé quasi con vergogna. Quando vede quello che li insulta, quell'altra che li sminuisce, commenti razzisti ben accettati e likati ecc... ecco che pure lui adotta un certo linguaggio ed atteggiamento senza aver più paura di essere considerato per quello che è.
=== '''La sinistra è migliore della destra?''' ===
il partito di sinistra italiano potrebbe aver sfruttato la battaglia politica sul DDL Zan  - facendo muro contro muro - per fare campagna elettorale, e sembra che ci sia una percezione da parte dei giovani per cui i partiti di sinistra sarebbero molto migliori di quelli di destra, mentre in realtà csimmetria.  


Che poi è quello che succede con i complotti: il complotto tipicamente si rivolge, direttamente o indirettamente, sempre contro una persona, una etnia, una nazione ecc... Non ci sono mai Putin o Bolsonaro come protagonisti negativi dei complotti, ci sono sempre Obama, la Merkel, Bill Gates ecc... Chi li abbraccia è già contro ideologicamente a queste persone, però sposta l'asticella
Viene inoltre suggerita l'ipotesi che le persone che votano estrema destra potrebbero farlo in reazione all'eccessivo richiamo all'assistenzialismo da parte della sinistra, e che entrambi i partiti possano proporre soluzioni populiste per raccogliere voti. Viene poi sollevata l'obiezione che la gente potrebbe diventare di estrema destra a causa dei leader politici di estrema destra che offrono una narrativa ingannevole e che sfruttano le paure e le insicurezze delle persone per ottenere consenso, senza assumersi le responsabilità delle conseguenze delle loro promesse populiste.


=== '''Possibili problemi del progressismo (facile a dirsi, ma a farsi?)''' ===
Leggendo sui gruppi Facebook (negli anni intorno al 2021), sembra che progressista / di sinistra voglia dire proporsi come favorevole all'accettazione di tutti i migranti. Ma oltre ai pesanti [[Scandali sui migranti|scandali che hanno coinvolto le cooperative che si occupano di accoglienza]], un'accoglienza potrebbe non essere sostenibile senza un piano ben elaborato e senza una vera intenzione di risolvere il problema dell'immigrazione in modo efficace.


Più che idee affini inconsapevoli direi paure generiche che tutti bene o male abbiamo.
L'impressione che si ha leggendo sui gruppi quando si è giovanissimi (quindi con poca esperienza) e poveri, è facile chiedere che un inquilino moroso non sia sfrattabile se ha una famiglia, ma crescendo si capisce che non è giusto che ciò avvenga a spese del proprietario dell'immobile. Ci sono categorie di persone diverse oltre ai super ricchi e ai super poveri. È fondamentale anche comprendere l'importanza l'aspetto egoistico del nostro idealismo.


O almeno, paure che variano nei dettagli in base a certe categorie ed al contesto del paese d'origine, ma comunque sempre racchiudibili nelle solite paure del diverso, del perdere quel poco che si ha e compagnia bella.
=== '''Conseguenze negative del portare all'estremo soluzioni cioè che ci sembrano già ottimali''' ===
La frase che hai fornito fa riferimento a diversi argomenti, tra cui l'importanza dell'equilibrio e dell'empatia, la complessità delle situazioni e l'influenza delle emozioni sulla nostra capacità di ragionamento, la banalizzazione dei concetti in nome di un ideale, il rischio di deumanizzare gli altri in determinate circostanze e le conseguenze negative di determinate affermazioni e comportamenti. Viene inoltre menzionato il concetto di polarizzazione, ovvero il fenomeno per cui le opinioni e le posizioni su un determinato argomento tendono a dividersi in due gruppi estremi e a scontrarsi in modo sempre più acrimonioso.


Però lì sta la mia accusa verso quelle figure tipo Bannon appunto.
fa riferimento alla teoria dello "strategie di coping" come mezzo per affrontare le difficoltà e i problemi, al concetto di determinismo e mono-causalità, agli studi di Aronson, Matza e Bandura sulla deumanizzazione degli altri in determinate circostanze, alle affermazioni di Erin Pizzey e ai documentari come "The Red Pill", che sono stati citati come esempi di come determinati comportamenti o affermazioni possono avere pesanti conseguenze e contribuire alla polarizzazione delle opinioni.


Figure che hanno detto apertamente "andiamo sui forum di videogiochi edove si riuniscono i giovani bianchi etero a reclutare" perché tristemente facilissimi da manipolare nelle loro paure.
=== Critica ===
Le persone di "estrema" destra (teniamo presente ci sono diverse sfaccettature a cui non si fa riferimento) diventano tali perché già animate da alcune ideologie affini (magari anche senza esserne consapevoli).
Ci sono figure pubbliche, come artisti e influencer, che appartenendo a un'area politica progressista possono diffondere idee che vengono considerate "puttanate" e che possono contribuire a attirare persone già orientate verso quel tipo di idee.  


Quando sento quindi uno che mi dice che è tutta colpa dei SJW o "della sinistra" se la gente va all'estrema destra non riesco a prenderli sul serio perché il massimo che la sinistra fallimentare può fare è spostare quella gente a destra o al centro.
C'è poi il fenomeno dell'inasprimento dei toni, per cui le persone potrebbero essere intolleranti verso alcuni gruppi, ma nasconderlo per vergogna, e poi adottare un linguaggio e un atteggiamento più esplicitamente intollerante quando vedono altre persone che fanno lo stesso senza subire alcun tipo di conseguenza.  


In generale può allontanarli dalla sinistra.
Infine va menzionato il fenomeno dei complotti, che spesso riguardano persone, etnie o nazioni considerate "nemiche" ideologicamente, ma che non includono mai figure come Putin o Bolsonaro come protagonisti negativi. Suggerisco che le persone che abbracciano questi complotti sono già ideologicamente contrapposte a queste figure, ma spostano l'asticella sempre più in là nel loro odio verso di loro.


Ma un fascio o un nazi non ci diventi da solo, non vai sui super complotti o dentro QAnon solo perché uno é stato maleducato sui social.
Le persone di estrema destra non diventano tali per idee affini inconsapevoli, ma per paure generiche che in qualche modo abbiamo tutti. Queste paure possono variare nei dettagli in base a categorie come età o paese d'origine, ma in fondo riguardano sempre il timore del diverso, del perdere quello che si ha e così via. Tuttavia, ritengo che ci siano figure come [https://it.wikipedia.org/wiki/Steve_Bannon Bannon] che hanno dichiarato apertamente di voler reclutare giovani bianchi etero sui forum di videogiochi e altri luoghi di ritrovo, perché sono facili da manipolare e sfruttare le loro paure. Quando sento qualcuno dire che è colpa dei "SJW" o della sinistra se le persone vanno all'estrema destra, non riesco a prenderlo sul serio, perché la sinistra fallimentare al massimo può allontanare le persone dalla sinistra.


Lì ci vuole una figura politica o un influencer che ti aiuti, c'è sempre qualcuno.
[[Categoria:Qatargate]]
[[Categoria:Politica]]
[[Categoria:Polarizzazione]]
[[Categoria:Problemi sociali]]
[[Categoria:Sinistra]]
[[Categoria:Populismo]]
[[Categoria:Scandali]]
[[Categoria:Psicologia sociale]]
[[Categoria:Manipolazione]]
[[Categoria:Strumentalizzazioni]]
[[Categoria:Ipocrisia]]
[[Categoria:Riflessione]]
[[Categoria:Critiche]]
[[Categoria:Teoria]]
[[Categoria:Razzismo]]
[[Categoria:Immigrazione]]
[[Categoria:Estremismo]]

Versione attuale delle 16:56, 23 dic 2023


A pochi giorni dallo scandalo Qatargate e a breve distanza di quello che colpì Soumahoro, Travaglio sul Fatto Quotidiano firma l'articolo: "Furti a fin di bene"

La sinistra è migliore della destra?[modifica | modifica sorgente]

il partito di sinistra italiano potrebbe aver sfruttato la battaglia politica sul DDL Zan - facendo muro contro muro - per fare campagna elettorale, e sembra che ci sia una percezione da parte dei giovani per cui i partiti di sinistra sarebbero molto migliori di quelli di destra, mentre in realtà c'è simmetria.

Viene inoltre suggerita l'ipotesi che le persone che votano estrema destra potrebbero farlo in reazione all'eccessivo richiamo all'assistenzialismo da parte della sinistra, e che entrambi i partiti possano proporre soluzioni populiste per raccogliere voti. Viene poi sollevata l'obiezione che la gente potrebbe diventare di estrema destra a causa dei leader politici di estrema destra che offrono una narrativa ingannevole e che sfruttano le paure e le insicurezze delle persone per ottenere consenso, senza assumersi le responsabilità delle conseguenze delle loro promesse populiste.

Possibili problemi del progressismo (facile a dirsi, ma a farsi?)[modifica | modifica sorgente]

Leggendo sui gruppi Facebook (negli anni intorno al 2021), sembra che progressista / di sinistra voglia dire proporsi come favorevole all'accettazione di tutti i migranti. Ma oltre ai pesanti scandali che hanno coinvolto le cooperative che si occupano di accoglienza, un'accoglienza potrebbe non essere sostenibile senza un piano ben elaborato e senza una vera intenzione di risolvere il problema dell'immigrazione in modo efficace.

L'impressione che si ha leggendo sui gruppi quando si è giovanissimi (quindi con poca esperienza) e poveri, è facile chiedere che un inquilino moroso non sia sfrattabile se ha una famiglia, ma crescendo si capisce che non è giusto che ciò avvenga a spese del proprietario dell'immobile. Ci sono categorie di persone diverse oltre ai super ricchi e ai super poveri. È fondamentale anche comprendere l'importanza l'aspetto egoistico del nostro idealismo.

Conseguenze negative del portare all'estremo soluzioni cioè che ci sembrano già ottimali[modifica | modifica sorgente]

La frase che hai fornito fa riferimento a diversi argomenti, tra cui l'importanza dell'equilibrio e dell'empatia, la complessità delle situazioni e l'influenza delle emozioni sulla nostra capacità di ragionamento, la banalizzazione dei concetti in nome di un ideale, il rischio di deumanizzare gli altri in determinate circostanze e le conseguenze negative di determinate affermazioni e comportamenti. Viene inoltre menzionato il concetto di polarizzazione, ovvero il fenomeno per cui le opinioni e le posizioni su un determinato argomento tendono a dividersi in due gruppi estremi e a scontrarsi in modo sempre più acrimonioso.

fa riferimento alla teoria dello "strategie di coping" come mezzo per affrontare le difficoltà e i problemi, al concetto di determinismo e mono-causalità, agli studi di Aronson, Matza e Bandura sulla deumanizzazione degli altri in determinate circostanze, alle affermazioni di Erin Pizzey e ai documentari come "The Red Pill", che sono stati citati come esempi di come determinati comportamenti o affermazioni possono avere pesanti conseguenze e contribuire alla polarizzazione delle opinioni.

Critica[modifica | modifica sorgente]

Le persone di "estrema" destra (teniamo presente ci sono diverse sfaccettature a cui non si fa riferimento) diventano tali perché già animate da alcune ideologie affini (magari anche senza esserne consapevoli). Ci sono figure pubbliche, come artisti e influencer, che appartenendo a un'area politica progressista possono diffondere idee che vengono considerate "puttanate" e che possono contribuire a attirare persone già orientate verso quel tipo di idee.

C'è poi il fenomeno dell'inasprimento dei toni, per cui le persone potrebbero essere intolleranti verso alcuni gruppi, ma nasconderlo per vergogna, e poi adottare un linguaggio e un atteggiamento più esplicitamente intollerante quando vedono altre persone che fanno lo stesso senza subire alcun tipo di conseguenza.

Infine va menzionato il fenomeno dei complotti, che spesso riguardano persone, etnie o nazioni considerate "nemiche" ideologicamente, ma che non includono mai figure come Putin o Bolsonaro come protagonisti negativi. Suggerisco che le persone che abbracciano questi complotti sono già ideologicamente contrapposte a queste figure, ma spostano l'asticella sempre più in là nel loro odio verso di loro.

Le persone di estrema destra non diventano tali per idee affini inconsapevoli, ma per paure generiche che in qualche modo abbiamo tutti. Queste paure possono variare nei dettagli in base a categorie come età o paese d'origine, ma in fondo riguardano sempre il timore del diverso, del perdere quello che si ha e così via. Tuttavia, ritengo che ci siano figure come Bannon che hanno dichiarato apertamente di voler reclutare giovani bianchi etero sui forum di videogiochi e altri luoghi di ritrovo, perché sono facili da manipolare e sfruttare le loro paure. Quando sento qualcuno dire che è colpa dei "SJW" o della sinistra se le persone vanno all'estrema destra, non riesco a prenderlo sul serio, perché la sinistra fallimentare al massimo può allontanare le persone dalla sinistra.