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Guerra Ucraina Russia: differenze tra le versioni

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Guerra Ucraina Russia (modifica)

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victoriangirl1889 ti ha menzionato in un commento : "@ferri3161 Infatti... Qui è spiegata la reale situazione dal 2014 a oggi, in poche, pochissime parole estratte dalla testimonianza di un abitante di Mosca <blockquote>
victoriangirl1889 ti ha menzionato in un commento : "@ferri3161 Infatti... Qui è spiegata la reale situazione dal 2014 a oggi, in poche, pochissime parole estratte dalla testimonianza di un abitante di Mosca <blockquote>
Questa guerra è nata nel 2014, quando è stato fatto un colpo di stato in Ucraina sostenuto da Stati Uniti e Israele. Hanno levato il Presidente (gli hanno ucciso tutti gli animali che aveva in casa) che è scappato a Mosca e hanno preso il potere con la forza. Sono il battaglione Azov e il Pravy sector, della destra hitleriana ucraina (gli ucraini erano alleati di Hitler durante la seconda guerra mondiale) Dopo il colpo di stato sono subito state emanate delle leggi anti russe. Solo che l'Ucraina è un paese diviso in due dal Dneper, al di là sono ucraini, nazionalisti e vicini all'Europa, di qua sono russi e in Crimea sono russi. La Russia con un colpo di mano si è ripresa la Crimea senza sparare un colpo (perché il 90% sono russi e hanno fatto un referendum). Mentre nelle altre province sono state fatte persecuzioni (multe se parli in russo, sparatorie a chi pregava in russo). I dati OSCE parlano (non russi, ma europei) di 14000 morti fra civili e militari nel Donbas in 7 anni. Nel 2014 c'è stata la strage di Odessa, ma ne hanno parlato troppo poco in tv. Hanno dato fuoco a un sindacato che era pieno di anziani, donne con bambini e se scappavano dall'incendio, loro gli sparavano. Putin ha più volte denunciato il genocidio (14.000 morti) ma nessuno nei media occidentali ha approfondito. Poi è arrivato Trump e l'Ucraina è rimasta sola, a lui non interessava. C'è stato il cessate il fuoco e sono stati fatti gli accordi di Minsk che prevedevano il riconoscimento delle due repubbliche da parte dell'Ucraina come regioni a statuto speciale. Purtroppo mai attuati e nessun politico, nonostante le pressioni russe per metterle in atto. Si arriva cosi all'elezione di Biden che affermò subito che Putin è un killer e che gliel'avrebbe fatta pagare. Il figlio di Biden, Hunter, ha diversi gasdotti in Ucraina, e affari milionari. Biden ha chiesto l'ingresso nella Nato dell'Ucraina, inaccettabile per la Russia. Inaccettabile perché i missili sarebbero puntati a 300 km da Mosca Perché sarebbero puntati su</blockquote>Approdondimento di Butac da integrare: https://www.butac.it/ucraina-russia-guerra-2014/
Questa guerra è nata nel 2014, quando è stato fatto un colpo di stato in Ucraina sostenuto da Stati Uniti e Israele. Hanno levato il Presidente (gli hanno ucciso tutti gli animali che aveva in casa) che è scappato a Mosca e hanno preso il potere con la forza. Sono il battaglione Azov e il Pravy sector, della destra hitleriana ucraina (gli ucraini erano alleati di Hitler durante la seconda guerra mondiale) Dopo il colpo di stato sono subito state emanate delle leggi anti russe. Solo che l'Ucraina è un paese diviso in due dal Dneper, al di là sono ucraini, nazionalisti e vicini all'Europa, di qua sono russi e in Crimea sono russi. La Russia con un colpo di mano si è ripresa la Crimea senza sparare un colpo (perché il 90% sono russi e hanno fatto un referendum). Mentre nelle altre province sono state fatte persecuzioni (multe se parli in russo, sparatorie a chi pregava in russo). I dati OSCE parlano (non russi, ma europei) di 14000 morti fra civili e militari nel Donbas in 7 anni. Nel 2014 c'è stata la strage di Odessa, ma ne hanno parlato troppo poco in tv. Hanno dato fuoco a un sindacato che era pieno di anziani, donne con bambini e se scappavano dall'incendio, loro gli sparavano. Putin ha più volte denunciato il genocidio (14.000 morti) ma nessuno nei media occidentali ha approfondito. Poi è arrivato Trump e l'Ucraina è rimasta sola, a lui non interessava. C'è stato il cessate il fuoco e sono stati fatti gli accordi di Minsk che prevedevano il riconoscimento delle due repubbliche da parte dell'Ucraina come regioni a statuto speciale. Purtroppo mai attuati e nessun politico, nonostante le pressioni russe per metterle in atto. Si arriva cosi all'elezione di Biden che affermò subito che Putin è un killer e che gliel'avrebbe fatta pagare. Il figlio di Biden, Hunter, ha diversi gasdotti in Ucraina, e affari milionari. Biden ha chiesto l'ingresso nella Nato dell'Ucraina, inaccettabile per la Russia. Inaccettabile perché i missili sarebbero puntati a 300 km da Mosca Perché sarebbero puntati su</blockquote>Approdondimento di Butac da integrare: https://www.butac.it/ucraina-russia-guerra-2014/
=== La Russia è isolata? ===
=== La Russia è isolata? ===
Ecco un elenco di paesi che si sono già rifiutati di associarsi alle sanzioni contro la Russia. Altri esitano. Annunci che non sono esaustivi.
Ecco un elenco di paesi che si sono già rifiutati di associarsi alle sanzioni contro la Russia. Altri esitano. Annunci che non sono esaustivi.
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E un ordine di Stalin aveva proibito l'evacuazione dei civili per dare ai soldati dell'Armata Rossa una motivazione in più per combattere con convinzione e per creare impedimento ai tedeschi.
E un ordine di Stalin aveva proibito l'evacuazione dei civili per dare ai soldati dell'Armata Rossa una motivazione in più per combattere con convinzione e per creare impedimento ai tedeschi.
== Scambio di opinioni sul fornire armi all'ucraina ==
'''Tizio:''' Mandare armi e aiuti al governo ucraino non significa "finanziare/inasprire la guerra" ma aiutare il più debole attaccato dal più forte.
"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti." Antonio Gramsci
'''Enrico:''' Si tratta di cose mai fatte in pubblico: mandare armi significa aiutare una delle parti, dichiararlo significa quasi dichiarare guerra.
E l'Ucraina non è nella UE e non è nella NATO, è un paese x, come lo Yemen o l'Armenia per cui l'UE non ha mosso un dito.
Salvini fa schifo perché parla di profughi veri (bianchi) che fuggono da guerre vere (fra bianchi).
La UE fa dichiarazioni piene di sentimento su autodeterminazione, libertà, democrazia e sull'ingiustizia dell'attacco subito dagli ucraini, ma non avendo mosso un dito per armeni o yemeniti è uguale a Salvini.
Se poi per aver dichiarato che manderà armi in Ucraina (cosa inaudita secondo la normale prassi diplomatica) finiamo in guerra tutti quanti... be mi rode il culo a farmi sparare per colpa di gente che ragiona come SalviniSalvini, preoccupata solo del proprio orticello.
'''Tizio:''' dai fra, il whataboutism non serve a nulla
'''Enrico:''' non si tratta di quello.
Si tratta del capire le ragioni e le conseguenze delle proprie azioni.


Le ragioni sono che siamo ipocriti perché siamo tutti gasati per la UE, che però è uguale a Salvini.
[[Guerra in Ucraina, Fornire armi all'ucraina|Scambio di opinioni sul fornire armi all'ucraina]]
 
Le conseguenze sono che siamo apertamente un nemico (sebbene non attualmente in guerra) per la Russia.
 
Detto questo, sono favorevole ad aiutare con armi l'Ucraina, trovo buono che riescano a tenere botta il più possibile mentre si tratta una fine, anche per rendere più costosa l'invasione alla Russia; sono pure favorevole alle sanzioni e alle varie forme di pressione sempre in un'ottica di "zio non ci sta bene sta cosa, se la vuoi ci perdi tanto soldi...".
 
Ma non sono favorevole al dichiarare pubblicamente di essere nemici.
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