Guerra Ucraina Russia: differenze tra le versioni

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=== Noam Chomsky ===
=== Noam Chomsky ===
[https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-chomsky_la_spinta_degli_stati_uniti_al_regno_supremo_alimenta_il_conflitto_in_ucraina/82_45274/ Chomsky: La spinta degli Stati Uniti al "regno supremo" alimenta il conflitto in Ucraina]
[https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-chomsky_la_spinta_degli_stati_uniti_al_regno_supremo_alimenta_il_conflitto_in_ucraina/82_45274/ Chomsky: La spinta degli Stati Uniti al "regno supremo" alimenta il conflitto in Ucraina]
=== Bald ===
 
[https://www.youtube.com/watch?v=1Mh10pXOp3k Avoid This Abandoned Place In Ukraine]
Guerra Russia-Ucraina: perché Putin ha attaccato ora e che succederà? Intervista a Giorgio Cella
 
=== Dr Jill Stein ===
=== Dr Jill Stein ===
[[File:Imagedgdfhdfjrtutru.png|nessuno|miniatura|415x415px]]
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[[File:Imagegianpasquale.png|nessuno|miniatura]]{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, opinioni dal web}}
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=== Bald ===
[https://www.youtube.com/watch?v=1Mh10pXOp3k Avoid This Abandoned Place In Ukraine]{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, opinioni dal web}}
== Ipotesi di una guerra pianificata da tempo con il supporto della Cina ==
== Ipotesi di una guerra pianificata da tempo con il supporto della Cina ==
*riguardo Biden posso solo ipotizzare, come ognuno di noi può solamente fare, una serie di fattori. Un presidente in crollo di popolarità; midturn elections alle porte; NATO in riassestamento da anni, con gli USA che vogliono maggior partecipazione economica dei partners; informazioni dell'intelligence sull'imminente attacco russo (hanno sbagliato di un mercoledì ma avevano ragione); Russia che da anni occupa sempre più posizioni militari in giro per il mondo; lotta per il Mediterraneo; lotta per le risorse energetiche. Sulla percezione delle persone c'è poco da dire: ognuno sente solo ciò che gli piace sentire. Putin è tutt'altro che un impulsivo: formato dal KGB ad essere razionale, da anni costruisce situazioni di fatto che l'Occidente accetta convinto di poterlo controllare. Il fatto che esistano imbecilli che ne vedono il modello come un faro non mi stupisce di certo. Il governo italiano 2018-19 ne è preciso sintomo [https://www.facebook.com/cristian.canossa/posts/10227621143104541?comment_id=10227621402111016&reply_comment_id=10227621672077765&__cft__[0]=AZUCU_yzOK03aozf4Ez8rsiYwUd36Idj2XvhgktAA3VxPB79ouVXTb2Lmoj3svljUlp_lpO2rlwNV8tPJJEg3eyd0XcV2jqZybIDsCdpQNZMnk5pobiVUubWRhCQp6-2jGE&__tn__=R]-R fonte]
*Riguardo Biden posso solo ipotizzare, come ognuno di noi può solamente fare, una serie di fattori. Un presidente in crollo di popolarità; midturn elections alle porte; NATO in riassestamento da anni, con gli USA che vogliono maggior partecipazione economica dei partners; informazioni dell'intelligence sull'imminente attacco russo (hanno sbagliato di un mercoledì ma avevano ragione); Russia che da anni occupa sempre più posizioni militari in giro per il mondo; lotta per il Mediterraneo; lotta per le risorse energetiche. Sulla percezione delle persone c'è poco da dire: ognuno sente solo ciò che gli piace sentire. Putin è tutt'altro che un impulsivo: formato dal KGB ad essere razionale, da anni costruisce situazioni di fatto che l'Occidente accetta convinto di poterlo controllare. Il fatto che esistano imbecilli che ne vedono il modello come un faro non mi stupisce di certo. Il governo italiano 2018-19 ne è preciso sintomo [https://www.facebook.com/cristian.canossa/posts/10227621143104541?comment_id=10227621402111016&reply_comment_id=10227621672077765&__cft__[0]=AZUCU_yzOK03aozf4Ez8rsiYwUd36Idj2XvhgktAA3VxPB79ouVXTb2Lmoj3svljUlp_lpO2rlwNV8tPJJEg3eyd0XcV2jqZybIDsCdpQNZMnk5pobiVUubWRhCQp6-2jGE&__tn__=R]-R fonte]
*La prossima sarà Taiwan, e lì avremo l'esatta misura di come l' Occidente abbia venduto, per due spicci, sé stesso a regimi granitici. La collaudata sponda cinese e il processo di de-dollarizzazione delle riserve (avviato dopo l'annessione della Crimea) aiutano Mosca a ridurre l'impatto delle sanzioni
*La prossima sarà Taiwan, e lì avremo l'esatta misura di come l' Occidente abbia venduto, per due spicci, sé stesso a regimi granitici. La collaudata sponda cinese e il processo di de-dollarizzazione delle riserve (avviato dopo l'annessione della Crimea) aiutano Mosca a ridurre l'impatto delle sanzioni
*Ipotesi di una guerra ricercata e programmata da tempo: https://www.facebook.com/EquilibriumNetwork/posts/4751124744935930 Alcune breve considerazioni sul conflitto in corso: Da tenere assolutamente d'occhio la reazione cinese, indiana, dei Paesi medio-orientali e di altre nazioni come il Pakistan (il cui premier Imran Khan è tutt'ora in visita in Russia). Dario Fabbri e altri analisti sostengono che la decisione finale di invadere sia dovuta alla mancanza di risposte adeguate, da parte della NATO, di fronte alle richieste russe. Più passano le ore, più la cosa mi convince meno. Più guardo gli ultimi video di Putin, le sue espressioni e le sue parole, più penso che la questione NATO, missili alle porte, etc, sia passata in secondo piano. Dai discorsi che ha fatto, da come ha agito (l'invasione su larga scala a questo punto era programmata da tempo) e dal suo temperamento, ritengo che la questione Ucraina sia diventata una battaglia personale, motivata anche da una visione storico-ancestrale millenaria della civiltà russa. Non avremo mai le prove, ma da come ha trattato i suoi sottoposti nella famosa riunione (foto sotto), da come si è mosso, da come ha parlato, inizio a pensare che l'isolamento dovuto alla pandemia e la tensione accumulata, oltre che la vecchiaia, l'abbiano reso più ostile, sospettoso e paranoico. Putin sta diventando vecchio, sente che il suo tempo sta finendo e da sempre, per come funziona il potere russo, teme che gli sfugga la presa sugli apparati (forze armate, servizi di intelligence/sicurezza e oligarchi vari). Le conseguenze sull'ordine internazionale, sull'economia europea, sulle materie prime, saranno veramente enormi, sia sul breve termine che sul lungo periodo. Dobbiamo iniziare subito a fare ampie valutazioni a livello nazionale, perché ahimè la deriva attuale è appena iniziata. Ripeto: non europei dobbiamo renderci conto che la fase illusoria degli anni '90 è finita da un pezzo. Anche se la Russia dovesse fallire o rimanere impantanata in una sorta di Afghanistan ucraino, ci sono tante altre forze in gioco e Potenze, grandi o regionali, sempre più aggressive nel mondo. Alessandro Leonardi
*Ipotesi di una guerra ricercata e programmata da tempo: https://www.facebook.com/EquilibriumNetwork/posts/4751124744935930 Alcune breve considerazioni sul conflitto in corso: Da tenere assolutamente d'occhio la reazione '''cinese''', '''indiana''', dei Paesi '''medio-orientali''' e di altre nazioni come il '''Pakistan''' (il cui premier Imran Khan è tutt'ora in visita in Russia). [https://www.pordenonelegge.it/festival/edizione-2018/autori/2747-Dario-Fabbri Dario Fabbri]<ref>'''Dario Fabbri''' è giornalista e analista internazionale. Consigliere editoriale di Limes, rivista italiana di geopolitica, si occupa principalmente di Stati Uniti e Medio Oriente. È membro della società italiana di studi militari e collaboratore di Conflits, rivista francese di geopolitica.</ref> e altri analisti <u>sostengono che la decisione finale di invadere sia dovuta alla mancanza di risposte adeguate, da parte della NATO</u>, di fronte alle richieste russe.  
**Punto di vista opposto
**Più passano le ore, più la cosa mi convince meno. Più guardo gli ultimi video di Putin, le sue espressioni e le sue parole, più penso che la questione NATO, missili alle porte, etc, sia passata in secondo piano.
*esatto. ma secondo te la nato doveva proprio andare a rompere le palle a putin volendo andare in ucraina??. Giuseppe sinceramente fatico a credere che il problema sia strettamente militare. La Russia ha la NATO sui confini già da molti anni; è vero che per i gerarchi russi l'Ucraina è considerata "roba loro" ma temo ci sia ben altro dietro. Putin da anni mette mani su aree strategiche e su giacimenti (in Libia, in Africa occidentale, in Africa centrale, nel Mediterraneo orientale) e da tempo mette in crisi l'approvvigionamento di fonti energetiche e produttive in Europa. Da tempo sta cercando di spartirsi l'Asia centrale con la Cina, il Mediterraneo con la Turchia, mette le mani nelle democrazie occidentali finanziando aree politiche e comunicazione, fa guerre su commissione, allarga l'occupazione (nord Iraq, Caucaso, Niger, Belarus, ecc.). Quello che accade in questi giorni è roba preparata negli anni.
**Dai discorsi che ha fatto, da come ha agito (l'invasione su larga scala a questo punto era programmata da tempo) e dal suo temperamento, ritengo che la questione Ucraina sia diventata una battaglia personale, motivata anche da una visione storico-ancestrale millenaria della civiltà russa. Non avremo mai le prove, ma da come ha trattato i suoi sottoposti nella famosa riunione (foto sotto), da come si è mosso, da come ha parlato, inizio a pensare che <u>l'isolamento dovuto alla pandemia e la tensione accumulata, oltre che la vecchiaia, l'abbiano reso più ostile, sospettoso e paranoico. Putin sta diventando vecchio, sente che il suo tempo sta finendo</u> e da sempre, per come funziona il potere russo, teme che gli sfugga la presa sugli apparati (forze armate, servizi di intelligence/sicurezza e oligarchi vari). Le conseguenze sull'ordine internazionale, sull'economia europea, sulle materie prime, saranno veramente enormi, sia sul breve termine che sul lungo periodo.
**Dobbiamo iniziare subito a fare ampie valutazioni a livello nazionale, perché ahimè la deriva attuale è appena iniziata. Ripeto: non europei dobbiamo renderci conto che <u>la fase illusoria degli anni '90 è finita da un pezzo</u>.
**<u>Anche se la Russia dovesse fallire o rimanere impantanata in una sorta di Afghanistan ucraino, ci sono tante altre forze in gioco e Potenze, grandi o regionali, sempre più aggressive nel mondo.</u> Alessandro Leonardi  
*Ma secondo te la nato doveva proprio andare a rompere le palle a Putin volendo andare in Ucraina? Sinceramente fatico a credere che il problema sia strettamente militare. La Russia ha la NATO sui confini già da molti anni; è vero che per i gerarchi russi l'Ucraina è considerata "roba loro" ma temo ci sia ben altro dietro.   Putin da anni mette mani su aree strategiche e su giacimenti (in Libia, in Africa occidentale, in Africa centrale, nel Mediterraneo orientale) e da tempo mette in crisi l'approvvigionamento di fonti energetiche e produttive in Europa. Da tempo sta cercando di spartirsi l'Asia centrale con la Cina, il Mediterraneo con la Turchia, mette le mani nelle democrazie occidentali finanziando aree politiche e comunicazione, fa guerre su commissione, allarga l'occupazione (Nord Iraq, Caucaso, Niger, Belarus, ecc.). Quello che accade in questi giorni è roba preparata negli anni.
== Incongruenze internazionali ==
== Incongruenze internazionali ==
* [https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_dei_missili_di_Cuba Crisi dei missili di Cuba]
* [https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_dei_missili_di_Cuba Crisi dei missili di Cuba]
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Ho cercato di spiegare che tutto è molto <u>legato all’Afghanistan</u>.  
Ho cercato di spiegare che tutto è molto <u>legato all’Afghanistan</u>.  


Dalla pagina Wikipedia sulla [https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donbass#Reazioni Guerra del Donbass] riportiamo le reazioni della Russia. Più interessanti però
Dalla pagina Wikipedia sulla [https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donbass#Reazioni Guerra del Donbass] riportiamo le reazioni della Russia. Più interessanti però  
 
* Russia - Il ministero degli Esteri russo ha accusato le autorità ucraine di "incolpare" il governo russo per tutti i suoi problemi e ha dichiarato che "il popolo ucraino vuole ottenere una risposta chiara da Kiev a tutte le loro domande. È tempo di ascoltare queste rivendicazioni legali." Ha inoltre dichiarato che stava "osservando con attenzione" gli eventi a est e a sud dell'Ucraina, e ancora una volta <u>invocò "una vera riforma costituzionale" che avrebbe trasformato l'Ucraina in una federazione.</u> In un'opinione del 7 aprile del Guardian, il ministro degli Esteri russo Sergej Lavrov ha scritto che erano l'Europa e gli Stati Uniti, e non la Russia, colpevoli di destabilizzare l'Ucraina e che "la Russia sta facendo tutto il possibile per promuovere la stabilizzazione precoce in Ucraina". <u>Il ministero degli Esteri russo ha emesso una condanna severa</u> dell '"ordine penale" <u>di Kiev per l'aggressione armata contro Done'ck: "le autorità di Kiev, che si sono auto-proclamate a seguito di un colpo di Stato, hanno avviato la repressione militare violenta delle proteste, chiedendo che gli scagnozzi del Maidan, che hanno rovesciato il presidente legittimo, fermino immediatamente la guerra contro il loro stesso popolo, per adempiere tutti gli obblighi derivanti dall'accordo del 21 febbraio "</u>. Il presidente russo Vladimir Putin ha paragonato l'assedio delle città, controllate della DPR e della LPR, di Done'ck e di Luhans'k all'assedio di Leningrado durante la seconda guerra mondiale: "Purtroppo, mi ricorda la seconda guerra mondiale, quando le forze fasciste tedesche circondarono le nostre città, come Leningrado, e bombardarono i centri abitati e i loro residenti".
* Russia - Il ministero degli Esteri russo ha accusato le autorità ucraine di "incolpare" il governo russo per tutti i suoi problemi e ha dichiarato che "il popolo ucraino vuole ottenere una risposta chiara da Kiev a tutte le loro domande. È tempo di ascoltare queste rivendicazioni legali." Ha inoltre dichiarato che stava "osservando con attenzione" gli eventi a est e a sud dell'Ucraina, e ancora una volta <u>invocò "una vera riforma costituzionale" che avrebbe trasformato l'Ucraina in una federazione.</u> In un'opinione del 7 aprile del Guardian, il ministro degli Esteri russo Sergej Lavrov ha scritto che erano l'Europa e gli Stati Uniti, e non la Russia, colpevoli di destabilizzare l'Ucraina e che "la Russia sta facendo tutto il possibile per promuovere la stabilizzazione precoce in Ucraina". <u>Il ministero degli Esteri russo ha emesso una condanna severa</u> dell '"ordine penale" <u>di Kiev per l'aggressione armata contro Done'ck: "le autorità di Kiev, che si sono auto-proclamate a seguito di un colpo di Stato, hanno avviato la repressione militare violenta delle proteste, chiedendo che gli scagnozzi del Maidan, che hanno rovesciato il presidente legittimo, fermino immediatamente la guerra contro il loro stesso popolo, per adempiere tutti gli obblighi derivanti dall'accordo del 21 febbraio "</u>. Il presidente russo Vladimir Putin ha paragonato l'assedio delle città, controllate della DPR e della LPR, di Done'ck e di Luhans'k all'assedio di Leningrado durante la seconda guerra mondiale: "Purtroppo, mi ricorda la seconda guerra mondiale, quando le forze fasciste tedesche circondarono le nostre città, come Leningrado, e bombardarono i centri abitati e i loro residenti".
== Meglio Russia o USA, Democrazia vs Dittatura? O "esportazione della democrazia"? ==
== Meglio Russia o USA, Democrazia vs Dittatura? O "esportazione della democrazia"? ==
=== Ombre e le penombre degli USA ===
=== Ombre e le penombre degli USA ===