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Guerra Ucraina Russia: differenze tra le versioni
→Le ragioni della Russia
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== Eventi importanti per capire == | == Eventi importanti per capire == | ||
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, gli eventi in ucraina che hanno preceduto il conflitto}} | {{Vedi anche|Guerra in Ucraina, gli eventi in ucraina che hanno preceduto il conflitto}} | ||
== Perchè è molto complesso capire le responsabilità di Europa, Russia e America? == | == Perchè è molto complesso capire le responsabilità di Europa, Russia e America? == | ||
Ce lo spiega [https://www.lindipendente.online/2022/02/21/cosa-sta-succedendo-realmente-in-donbass/ l'indipendente]: «La crisi nel Donbass non è però esclusivamente collegata a questioni locali, ossia la volontà delle repubbliche popolari di autodeterminare il proprio destino e quella di Kiev di non perdere parti del suo territorio. Sull’Ucraina sono in gioco anche gli interessi geopolitici di Europa e Stati Uniti. E proprio questo rende difficile l’interpretazione degli avvenimenti, dato che ogni lettura può essere interpretabile in base agli interessi delle parti coinvolte.» | Ce lo spiega [https://www.lindipendente.online/2022/02/21/cosa-sta-succedendo-realmente-in-donbass/ l'indipendente]: «La crisi nel Donbass non è però esclusivamente collegata a questioni locali, ossia la volontà delle repubbliche popolari di autodeterminare il proprio destino e quella di Kiev di non perdere parti del suo territorio. Sull’Ucraina sono in gioco anche gli interessi geopolitici di Europa e Stati Uniti. E proprio questo rende difficile l’interpretazione degli avvenimenti, dato che ogni lettura può essere interpretabile in base agli interessi delle parti coinvolte.» | ||
== Mass media e interessi elettorali dei principali protagonisti == | == Mass media e interessi elettorali dei principali protagonisti == | ||
=== Prima dello scoppio del conflitto === | === Prima dello scoppio del conflitto === | ||
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*Ipotesi di una guerra ricercata e programmata da tempo: https://www.facebook.com/EquilibriumNetwork/posts/4751124744935930 Alcune breve considerazioni sul conflitto in corso: Da tenere assolutamente d'occhio la reazione cinese, indiana, dei Paesi medio-orientali e di altre nazioni come il Pakistan (il cui premier Imran Khan è tutt'ora in visita in Russia). Dario Fabbri e altri analisti sostengono che la decisione finale di invadere sia dovuta alla mancanza di risposte adeguate, da parte della NATO, di fronte alle richieste russe. Più passano le ore, più la cosa mi convince meno. Più guardo gli ultimi video di Putin, le sue espressioni e le sue parole, più penso che la questione NATO, missili alle porte, etc, sia passata in secondo piano. Dai discorsi che ha fatto, da come ha agito (l'invasione su larga scala a questo punto era programmata da tempo) e dal suo temperamento, ritengo che la questione Ucraina sia diventata una battaglia personale, motivata anche da una visione storico-ancestrale millenaria della civiltà russa. Non avremo mai le prove, ma da come ha trattato i suoi sottoposti nella famosa riunione (foto sotto), da come si è mosso, da come ha parlato, inizio a pensare che l'isolamento dovuto alla pandemia e la tensione accumulata, oltre che la vecchiaia, l'abbiano reso più ostile, sospettoso e paranoico. Putin sta diventando vecchio, sente che il suo tempo sta finendo e da sempre, per come funziona il potere russo, teme che gli sfugga la presa sugli apparati (forze armate, servizi di intelligence/sicurezza e oligarchi vari). Le conseguenze sull'ordine internazionale, sull'economia europea, sulle materie prime, saranno veramente enormi, sia sul breve termine che sul lungo periodo. Dobbiamo iniziare subito a fare ampie valutazioni a livello nazionale, perché ahimè la deriva attuale è appena iniziata. Ripeto: non europei dobbiamo renderci conto che la fase illusoria degli anni '90 è finita da un pezzo. Anche se la Russia dovesse fallire o rimanere impantanata in una sorta di Afghanistan ucraino, ci sono tante altre forze in gioco e Potenze, grandi o regionali, sempre più aggressive nel mondo. Alessandro Leonardi | *Ipotesi di una guerra ricercata e programmata da tempo: https://www.facebook.com/EquilibriumNetwork/posts/4751124744935930 Alcune breve considerazioni sul conflitto in corso: Da tenere assolutamente d'occhio la reazione cinese, indiana, dei Paesi medio-orientali e di altre nazioni come il Pakistan (il cui premier Imran Khan è tutt'ora in visita in Russia). Dario Fabbri e altri analisti sostengono che la decisione finale di invadere sia dovuta alla mancanza di risposte adeguate, da parte della NATO, di fronte alle richieste russe. Più passano le ore, più la cosa mi convince meno. Più guardo gli ultimi video di Putin, le sue espressioni e le sue parole, più penso che la questione NATO, missili alle porte, etc, sia passata in secondo piano. Dai discorsi che ha fatto, da come ha agito (l'invasione su larga scala a questo punto era programmata da tempo) e dal suo temperamento, ritengo che la questione Ucraina sia diventata una battaglia personale, motivata anche da una visione storico-ancestrale millenaria della civiltà russa. Non avremo mai le prove, ma da come ha trattato i suoi sottoposti nella famosa riunione (foto sotto), da come si è mosso, da come ha parlato, inizio a pensare che l'isolamento dovuto alla pandemia e la tensione accumulata, oltre che la vecchiaia, l'abbiano reso più ostile, sospettoso e paranoico. Putin sta diventando vecchio, sente che il suo tempo sta finendo e da sempre, per come funziona il potere russo, teme che gli sfugga la presa sugli apparati (forze armate, servizi di intelligence/sicurezza e oligarchi vari). Le conseguenze sull'ordine internazionale, sull'economia europea, sulle materie prime, saranno veramente enormi, sia sul breve termine che sul lungo periodo. Dobbiamo iniziare subito a fare ampie valutazioni a livello nazionale, perché ahimè la deriva attuale è appena iniziata. Ripeto: non europei dobbiamo renderci conto che la fase illusoria degli anni '90 è finita da un pezzo. Anche se la Russia dovesse fallire o rimanere impantanata in una sorta di Afghanistan ucraino, ci sono tante altre forze in gioco e Potenze, grandi o regionali, sempre più aggressive nel mondo. Alessandro Leonardi | ||
**Punto di vista opposto | **Punto di vista opposto | ||
*esatto.ma secondo te | *esatto. ma secondo te la nato doveva proprio andare a rompere le palle a putin volendo andare in ucraina??. Giuseppe sinceramente fatico a credere che il problema sia strettamente militare. La Russia ha la NATO sui confini già da molti anni; è vero che per i gerarchi russi l'Ucraina è considerata "roba loro" ma temo ci sia ben altro dietro. Putin da anni mette mani su aree strategiche e su giacimenti (in Libia, in Africa occidentale, in Africa centrale, nel Mediterraneo orientale) e da tempo mette in crisi l'approvvigionamento di fonti energetiche e produttive in Europa. Da tempo sta cercando di spartirsi l'Asia centrale con la Cina, il Mediterraneo con la Turchia, mette le mani nelle democrazie occidentali finanziando aree politiche e comunicazione, fa guerre su commissione, allarga l'occupazione (nord Iraq, Caucaso, Niger, Belarus, ecc.). Quello che accade in questi giorni è roba preparata negli anni. | ||
== Incongruenze internazionali == | == Incongruenze internazionali == | ||
* [https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_dei_missili_di_Cuba Crisi dei missili di Cuba] | * [https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_dei_missili_di_Cuba Crisi dei missili di Cuba] | ||
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*Imperialismo russo? https://t.me/lantidiplomatico/15289 | *Imperialismo russo? https://t.me/lantidiplomatico/15289 | ||
== Le ragioni della Russia == | == Le ragioni della Russia == | ||
Ho provato a dire che <u>la '''pretesa''' della '''Russia''' '''di non avere i missili Nato''' sul pianerottolo di casa '''non è balzana'''</u>. | Ho provato a dire che <u>la '''pretesa''' della '''Russia''' '''di non avere i missili Nato''' sul pianerottolo di casa '''non è balzana'''</u>. E che '''dobbiamo interrogarci sull’utilità dell’espansione della Nato''', invece di legami commerciali, civili, politici. | ||
E che '''dobbiamo interrogarci sull’utilità dell’espansione della Nato''', invece di legami commerciali, civili, politici. | |||
<u>Facciamo la radiografia a ogni paese che domanda di aderire all’Unione Europea, e invece la Nato è a porte aperte</u>? <u>Abbiamo per forza bisogno di un nemico?</u> | <u>Facciamo la radiografia a ogni paese che domanda di aderire all’Unione Europea, e invece la Nato è a porte aperte</u>? <u>Abbiamo per forza bisogno di un nemico?</u> | ||
Ho cercato di spiegare che tutto è molto <u>legato all’Afghanistan</u>. | Ho cercato di spiegare che tutto è molto <u>legato all’Afghanistan</u>. | ||
Dalla pagina Wikipedia sulla [https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donbass#Reazioni Guerra del Donbass] riportiamo le reazioni della Russia. Più interessanti però | |||
* Russia - Il ministero degli Esteri russo ha accusato le autorità ucraine di "incolpare" il governo russo per tutti i suoi problemi e ha dichiarato che "il popolo ucraino vuole ottenere una risposta chiara da Kiev a tutte le loro domande. È tempo di ascoltare queste rivendicazioni legali." Ha inoltre dichiarato che stava "osservando con attenzione" gli eventi a est e a sud dell'Ucraina, e ancora una volta <u>invocò "una vera riforma costituzionale" che avrebbe trasformato l'Ucraina in una federazione.</u> In un'opinione del 7 aprile del Guardian, il ministro degli Esteri russo Sergej Lavrov ha scritto che erano l'Europa e gli Stati Uniti, e non la Russia, colpevoli di destabilizzare l'Ucraina e che "la Russia sta facendo tutto il possibile per promuovere la stabilizzazione precoce in Ucraina". <u>Il ministero degli Esteri russo ha emesso una condanna severa</u> dell '"ordine penale" <u>di Kiev per l'aggressione armata contro Done'ck: "le autorità di Kiev, che si sono auto-proclamate a seguito di un colpo di Stato, hanno avviato la repressione militare violenta delle proteste, chiedendo che gli scagnozzi del Maidan, che hanno rovesciato il presidente legittimo, fermino immediatamente la guerra contro il loro stesso popolo, per adempiere tutti gli obblighi derivanti dall'accordo del 21 febbraio "</u>. Il presidente russo Vladimir Putin ha paragonato l'assedio delle città, controllate della DPR e della LPR, di Done'ck e di Luhans'k all'assedio di Leningrado durante la seconda guerra mondiale: "Purtroppo, mi ricorda la seconda guerra mondiale, quando le forze fasciste tedesche circondarono le nostre città, come Leningrado, e bombardarono i centri abitati e i loro residenti". | |||
== Meglio Russia o USA, Democrazia vs Dittatura? O "esportazione della democrazia"? == | == Meglio Russia o USA, Democrazia vs Dittatura? O "esportazione della democrazia"? == | ||
=== Ombre e le penombre degli USA === | === Ombre e le penombre degli USA === | ||
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** l'esito avrebbe potuto essere diverso. Ora è essenziale che l'Unione resti unita, e ciò comporta che il triumvirato di Macron, Scholz e Draghi resti coeso nel rapporto con l'alleato d'oltre Oceano. " | ** l'esito avrebbe potuto essere diverso. Ora è essenziale che l'Unione resti unita, e ciò comporta che il triumvirato di Macron, Scholz e Draghi resti coeso nel rapporto con l'alleato d'oltre Oceano. " | ||
=== Ombre e le penombre del regime russo === | === Ombre e le penombre del regime russo === | ||
Un interlocutore, garbatamente, mi ha ricordato le ''ombre e le penombre del regime russo'', parlando anche di un giornalista italiano ucciso. Non solo conosco le penombre russe e bielorusse, dalla Politovskaya in giù. Ma ricordo – e l’ho fatto – il nome del giornalista italiano, [https://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Russo Antonio Russo] di Radio radicale, ucciso in [https://it.wikipedia.org/wiki/Georgia Georgia]. Forse, in | Un interlocutore, garbatamente, mi ha ricordato le ''ombre e le penombre del regime russo'', parlando anche di un giornalista italiano ucciso. Non solo conosco le penombre russe e bielorusse, dalla Politovskaya in giù. Ma ricordo – e l’ho fatto – il nome del giornalista italiano, [https://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Russo Antonio Russo] di Radio radicale, ucciso in [https://it.wikipedia.org/wiki/Georgia Georgia]. Forse, in quell’angolo di mondo dove ognuno ha i suoi torti, avrei dovuto ricordare anche [https://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Rocchelli Andy Rocchelli], ucciso da milizie ucraine. | ||
Dalla pagina Wikipedia sulla [https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donbass#Reazioni Guerra del Donbass] sono interessanti le reazioni delle altre nazioni. | |||
Antonio Padoa Schioppa sostiene che<ref name=":0" />: | Antonio Padoa Schioppa sostiene che<ref name=":0" />: | ||