3 862
contributi
Guerra Ucraina Russia: differenze tra le versioni
→Cosa ne pensa Edward Snowden
| Riga 34: | Riga 34: | ||
=== L'impatto sui prezzi === | === L'impatto sui prezzi === | ||
Alla fine, però, di una sola cosa sono certo. Anche se la tensione si sgonfiasse, '''<u>difficilmente l’aumento dei prezzi, che dal gas ha contagiato gli articoli al consumo, farà marcia indietro</u>''', come i carri armati che risalgono su un treno. | Alla fine, però, di una sola cosa sono certo. Anche se la tensione si sgonfiasse, '''<u>difficilmente l’aumento dei prezzi, che dal gas ha contagiato gli articoli al consumo, farà marcia indietro</u>''', come i carri armati che risalgono su un treno. | ||
== Altre opinioni == | == Altre opinioni == | ||
=== Edward Snowden === | === Edward Snowden === | ||
[https://www.ambienteweb.org/2022/02/17/snowden-spiega-a-cosa-e-servita-realmente-la-fake-news-dellinvasione-dellucraina/ Snowden spiega a cosa è servita (realmente) la fake news dell'”Invasione dell’Ucraina”] | [https://www.ambienteweb.org/2022/02/17/snowden-spiega-a-cosa-e-servita-realmente-la-fake-news-dellinvasione-dellucraina/ Snowden spiega a cosa è servita (realmente) la fake news dell'”Invasione dell’Ucraina”] | ||
=== Bald === | === Bald === | ||
[https://www.youtube.com/watch?v=1Mh10pXOp3k Avoid This Abandoned Place In Ukraine] | [https://www.youtube.com/watch?v=1Mh10pXOp3k Avoid This Abandoned Place In Ukraine] | ||
| Riga 52: | Riga 49: | ||
Ah e per la cronaca siamo arrivati al punto nel quale [https://g.co/kgs/xY3VGR Biden] (presidente USA, [https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Democratico_(Stati_Uniti_d%27America) partito democratico]) grida alle invasioni e il [https://g.co/kgs/yKb66S presidente ucraino] chiede di smetterla perché così peggiora solo le cose. | Ah e per la cronaca siamo arrivati al punto nel quale [https://g.co/kgs/xY3VGR Biden] (presidente USA, [https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Democratico_(Stati_Uniti_d%27America) partito democratico]) grida alle invasioni e il [https://g.co/kgs/yKb66S presidente ucraino] chiede di smetterla perché così peggiora solo le cose. | ||
=== La somiglianza alla situazione del 1939 === | |||
A: Trovi molte differenze, nelle condizioni di fondo, col 1938-39? <nowiki>https://www.corriere.it/.../putin-indipendenza-donetsk</nowiki>... | |||
B: Troppe analogie... spero siano solo prove di forza muscolari | |||
A: anche io, purtroppo, vedo troppe analogie. E mi sembra si sia già oltre una linea di non ritorno | |||
A: l' UE è schiacciata nel mezzo, tra bisogni energetici e nessuna volontà di fare guerra. Il problema è che Putin non si fermerà. | |||
=== Argomentazioni varie === | === Argomentazioni varie === | ||
* Se ti voglio mettere le bombe atomiche nel giardino hai tutto il diritto a non farmelo fare, come gli usa fecero a Cuba e letteralmente ogni altra nazione di fronte ad un rischio analogo dacché esiste la storiografia. Sono sicuro che se il Canada volesse aprire basi cinesi ad Ottawa e Vancouver gli USA che tanto ami direbbero "ma certo, vi portiamo pure il catering per l'inaugurazione". Vivere nel mondo dei sogni. | * Se ti voglio mettere le bombe atomiche nel giardino hai tutto il diritto a non farmelo fare, come gli usa fecero a Cuba e letteralmente ogni altra nazione di fronte ad un rischio analogo dacché esiste la storiografia. Sono sicuro che se il Canada volesse aprire basi cinesi ad Ottawa e Vancouver gli USA che tanto ami direbbero "ma certo, vi portiamo pure il catering per l'inaugurazione". Vivere nel mondo dei sogni. | ||
*Se la NATO non su fosse espansa in modo minaccioso dalla caduta del muro non saremmo in questa situazione. Lo stesso disegnare i confini di un paese non tenendo conto della maggioranza che lo abita è stato un errore. | |||
* L’ucraina può entrare nella NATO ma Donetsk, Lugansk e Crimea (regioni ucraine separatiste e filorusse) non possono entrare nella Russia se vogliono? | * L’ucraina può entrare nella NATO ma Donetsk, Lugansk e Crimea (regioni ucraine separatiste e filorusse) non possono entrare nella Russia se vogliono? | ||
* Cioè fammi capire. Una nazione in un certo blocco subisce un colpo di stato da parte dell altro blocco che immediatamente la vuole militarmente nell alleanza e ti aspetti che il capofila precedente non faccia nulla? Seriamente? Questo senza includere le violazioni dei tuoi strumentali diritti umani e le simpatie fasciste del nuovo governo. Ribadisco il mio esempio ipotetico del Canada che entra in orbita cinese, gli americani andranno lì a regalare caramelle alla PLA | * Cioè fammi capire. Una nazione in un certo blocco subisce un colpo di stato da parte dell'altro blocco che immediatamente la vuole militarmente nell alleanza e ti aspetti che il capofila precedente non faccia nulla? Seriamente? Questo senza includere le violazioni dei tuoi strumentali diritti umani e le simpatie fasciste del nuovo governo. Ribadisco il mio esempio ipotetico del Canada che entra in orbita cinese, gli americani andranno lì a regalare caramelle alla PLA | ||
* prima del 2014 la maggioranza della popolazione Ucraina vedeva i russi come fratelli e non vi era nessun attrito tra i paesi, che erano alleati. L'attacco come lo chiami tu è successivo a Euromaidan della quale abbiamo le conversazioni telefoniche degli USA e del loro lungo naso messo in mezzo agli affari ucraini. Ma tu hai una vaga idea del contesto, delle realazioni e della storia di quella fetta di mondo? | * prima del 2014 la maggioranza della popolazione Ucraina vedeva i russi come fratelli e non vi era nessun attrito tra i paesi, che erano alleati. L'attacco come lo chiami tu è successivo a Euromaidan della quale abbiamo le conversazioni telefoniche degli USA e del loro lungo naso messo in mezzo agli affari ucraini. Ma tu hai una vaga idea del contesto, delle realazioni e della storia di quella fetta di mondo? | ||
* Lungi da me dipingere gli USA come angeli salvatori senza macchia e senza paura, c'è molta ''realpolitik'' dietro, tutte le guerre mediorientali (o per meglio dire interventi di peacekeeping e peace enforcing delegate dal Consiglio di Sicurezza ONU agli Stati della NATO) hanno avuto come causa scatenante la volontà di accedere ad un bacino di risorse sconfinato, hanno combinato un po' ciò che volevano loro in Sudamerica e Centro America, sovvertendo Governi (pur antidemocratici) a piacimento, ma sta di fatto che la NATO sia la principale ragione per cui nessuno si è sognato di attaccarci negli ultimi 70 anni e le istituzioni democratiche reggono, a dispetto della fragilità della cultura politica e democratica dell'italiano medio. Il vento purtroppo sta cambiando e ciò mi rende ancora più grato all'Occidente libero | * Lungi da me dipingere gli USA come angeli salvatori senza macchia e senza paura, c'è molta ''realpolitik'' dietro, tutte le guerre mediorientali (o per meglio dire interventi di peacekeeping e peace enforcing delegate dal Consiglio di Sicurezza ONU agli Stati della NATO) hanno avuto come causa scatenante la volontà di accedere ad un bacino di risorse sconfinato, hanno combinato un po' ciò che volevano loro in Sudamerica e Centro America, sovvertendo Governi (pur antidemocratici) a piacimento, ma sta di fatto che la NATO sia la principale ragione per cui nessuno si è sognato di attaccarci negli ultimi 70 anni e le istituzioni democratiche reggono, a dispetto della fragilità della cultura politica e democratica dell'italiano medio. Il vento purtroppo sta cambiando e ciò mi rende ancora più grato all'Occidente libero | ||
*Non c'è stato motivo di utilizzare atomiche in passato, non c'è un vero motivo per farlo tutt'oggi. Nessuno è così scemo da premere quel bottone, perché sanno che di ritorno arriverà altrettanta merda. È una guerra fredda che non è mai finita, e le atomiche ormai hanno solamente potere diplomatico. L'entrata dell'Ucraina nella NATO è un obbiettivo americano per massimizzare il potere diplomatico contro i russi | *Non c'è stato motivo di utilizzare atomiche in passato, non c'è un vero motivo per farlo tutt'oggi. Nessuno è così scemo da premere quel bottone, perché sanno che di ritorno arriverà altrettanta merda. È una guerra fredda che non è mai finita, e le atomiche ormai hanno solamente potere diplomatico. L'entrata dell'Ucraina nella NATO è un obbiettivo americano per massimizzare il potere diplomatico contro i russi | ||
*l'Ucraina non ha chiesto la NATO con un referendum, che avrebbe fallito, è tutta opera del partito che domina dopo il Maidan con metodi non democratici. Così come la Russia non vuole la nato vicino, putin o non putin, a prescindere dai partiti tant'è che come ti ho già detto il resto della duma avrebbe invaso interamente il paese nel 2014 dopo il Maidan Se tu che non capisci | *l'Ucraina non ha chiesto la NATO con un referendum, che avrebbe fallito, è tutta opera del partito che domina dopo il Maidan con metodi non democratici. Così come la Russia non vuole la nato vicino, putin o non putin, a prescindere dai partiti tant'è che come ti ho già detto il resto della duma avrebbe invaso interamente il paese nel 2014 dopo il Maidan Se tu che non capisci | ||
==== Argomentazione contro la Russia ==== | ==== Argomentazione contro la Russia ==== | ||
<blockquote>Un'argomentazione trovata in rete la Russia è la seguente: | <blockquote>Un'argomentazione trovata in rete la Russia è la seguente: | ||
Ora ve lo dico col cuore in mano: prendete baracca e burattini e andate in Russia. | Ora ve lo dico col cuore in mano: prendete baracca e burattini e andate in Russia. | ||
| Riga 71: | Riga 77: | ||
Chiamano voi, Uncle Vlad (non Sam) wants you, che aspettate? Ah, no, giusto, il culo al caldo in una liberaldemocrazia è comunque vostro diritto, escrementi subumani.</blockquote>Replica:<blockquote>Non entro assolutamente in merito della situazione geopolitica, parlo esclusivamente da un punto di vista umano... Io smusserei un po' i toni del post. Ho amici che vivono nel Donbass e anche tu sei seduto sul divano mentre parli delle loro vite. | Chiamano voi, Uncle Vlad (non Sam) wants you, che aspettate? Ah, no, giusto, il culo al caldo in una liberaldemocrazia è comunque vostro diritto, escrementi subumani.</blockquote>Replica:<blockquote>Non entro assolutamente in merito della situazione geopolitica, parlo esclusivamente da un punto di vista umano... Io smusserei un po' i toni del post. Ho amici che vivono nel Donbass e anche tu sei seduto sul divano mentre parli delle loro vite. | ||
Sembri sostenere che, dato che la Russia è povera, allora fa schifo. So che non lo pensi, ma rischia di suggerire un'immagine errata di te. | Sembri sostenere che, dato che la Russia è povera, allora fa schifo. So che non lo pensi, ma rischia di suggerire un'immagine errata di te. | ||
| Riga 77: | Riga 82: | ||
Se col post intendi provocare per ottenere un dibattito ci sta.. però considera che non sono tutti filorussi, semplicemente reagiscono ai tuoi post come tu stai reagendo ora alle loro reazioni. Insomma anche avessi ragione piena sulla Russia, rischi comunque di urtare la sensibilità altrui.</blockquote>Controreplica<blockquote>un bellissimo Paese, ma bellissimo per dire bellissimo e meta, ma i dati sono dati, è <u>economicamente un disastro</u>. | Se col post intendi provocare per ottenere un dibattito ci sta.. però considera che non sono tutti filorussi, semplicemente reagiscono ai tuoi post come tu stai reagendo ora alle loro reazioni. Insomma anche avessi ragione piena sulla Russia, rischi comunque di urtare la sensibilità altrui.</blockquote>Controreplica<blockquote>un bellissimo Paese, ma bellissimo per dire bellissimo e meta, ma i dati sono dati, è <u>economicamente un disastro</u>. | ||
Se hai più di 150 milioni di abitanti e un <u>PIL pro capite</u> simile a quello di Stati più piccoli, come Romania o Grecia, sei disastrato e non ci piove, non c'è nemmeno da discuterne. | Se hai più di 150 milioni di abitanti e un <u>PIL pro capite</u> simile a quello di Stati più piccoli, come Romania o Grecia, sei disastrato e non ci piove, non c'è nemmeno da discuterne. | ||
| Riga 87: | Riga 91: | ||
E la Russia ha tante bellezze, ma anche tanti orrori che riescono a sovrastarle alla stragrande, zero diritti civili e una povertà da schifo.</blockquote> | E la Russia ha tante bellezze, ma anche tanti orrori che riescono a sovrastarle alla stragrande, zero diritti civili e una povertà da schifo.</blockquote> | ||
=== Opinione di Cathy La Torre e di un commentatore (poco chiare) === | === Opinione di Cathy La Torre e di un commentatore (poco chiare) === | ||
Cathy La Torre scrive il post che riportiamo a destra, un utente sul web replica come segue: | Cathy La Torre scrive il post che riportiamo a destra, un utente sul web replica come segue: | ||