Guerra Ucraina Russia: differenze tra le versioni

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Perchè è molto complesso capire le responsabilità di Europa, Russia e America?


Ce lo spiega [https://www.lindipendente.online/2022/02/21/cosa-sta-succedendo-realmente-in-donbass/ l'indipendente]: <blockquote>«La crisi nel Donbass non è però esclusivamente collegata a questioni locali, ossia la volontà delle repubbliche popolari di autodeterminare il proprio destino e quella di Kiev di non perdere parti del suo territorio. Sull’'''Ucraina''' sono '''in gioco''' anche gli '''interessi''' '''geopolitici''' di '''Europa''' e '''Stati Uniti'''. E proprio questo rende difficile l’interpretazione degli avvenimenti, dato che ogni lettura può essere interpretabile in base agli interessi delle parti coinvolte.»</blockquote>


== Analisi  di esperti e importanti dal web (con critiche a USA e NATO) ==
Perchè è molto complesso capire le responsabilità di Europa, Russia e America?
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, Analisi e opinioni}}
 
== I reali interessi (non etici) dei vari attori coinvolti ==
 
=== Biden - Putin ===
Prima dello scoppio del conflitto Toni Capuozzo scriveva: <blockquote>La <u>tensione</u> è stata <u>gonfiata</u> anche <u>dalla</u> specie di <u>conto alla rovescia</u> innescato dalla [https://it.wikipedia.org/wiki/Central_Intelligence_Agency <u>CIA</u>] e reso pubblico (mi è sembrata una scena da Colosseo: quello che si sporge minacciando di buttarsi e la folla crudele che lo sfida a farlo…). Le ragioni di questo teatrino:
 
'''Putin''', che ha visto l’impero sovietico incominciare a franare proprio lì, ha visto Biden in difficoltà, ed ha pensato che adesso era il turno dell’impero americano.
'''Biden''', <u>in difficoltà anche con i suoi elettori</u> ha bisogno di girare pagina.
 
Da domani probabilmente la '''gara''' sarà '''a indossare la medaglia sul petto''': “Li abbiamo costretti a tenere distante la Nato” o “Gli abbiamo fatto spegnere i motori dell’invasione”.</blockquote>
 
=== Il supporto della Cina e opposizione all'egemenia americana ===
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, Il supporto della Cina e opposizione all'egemenia americana}}


== Principali eventi crisi ucraina dal 2014 ==
Ce lo spiega [https://www.lindipendente.online/2022/02/21/cosa-sta-succedendo-realmente-in-donbass/ l'indipendente]: <blockquote>«La crisi nel Donbass non è però esclusivamente collegata a questioni locali, ossia la volontà delle repubbliche popolari di autodeterminare il proprio destino e quella di Kiev di non perdere parti del suo territorio. Sull’'''Ucraina''' sono '''in gioco''' anche gli '''interessi''' '''geopolitici''' di '''Europa''' e '''Stati Uniti'''. E proprio questo rende difficile l’interpretazione degli avvenimenti, dato che ogni lettura può essere interpretabile in base agli interessi delle parti coinvolte.»</blockquote>Inviti a non polarizzare il dibattito:
* [https://www.editorialedomani.it/politica/mondo/ucraina-guerra-lezione-siria-russia-g003b7m5 Ucraina, la narrazione della guerra è tossica. La lezione dimenticata della Siria]
* [[Guerra in Ucraina, riflessione sulle diagnosi verso Putin]]
== Come procede la guerra ==
[https://www.cfr.org/global-conflict-tracker/conflict/conflict-ukraine Global Conflict Tracker]
== Analisi di esperti e importanti dal web (con critiche a USA e NATO) ==
* [[Guerra in Ucraina, Analisi breve|Analisi breve]]
* [[Guerra in Ucraina, Background storico by Fiore|Background storico di Fiorella Georgel (video e transcript)]]
*[[Democrazie nel mondo]]
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, Analisi di esperti}}{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, analisi secondarie e opinioni}}
== Eventi geopolitici NATO e Russia ==
{{Vedi anche|Eventi geopolitici NATO e Russia}}[[Dichiarazione congiunta della Repubblica popolare cinese e della Federazione russa sulle relazioni internazionali e lo sviluppo sostenibile globale nella nuova era (testo completo)]]
[https://www.facebook.com/OroroM2/posts/2051694211658354 Dott. Daniele Ganser storico ricercatore, video sulle guerre fatte dagli USA]
== Principali eventi PRIMA della crisi ucraina dal 2014 ==
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, gli eventi in ucraina che hanno preceduto il conflitto}}
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, gli eventi in ucraina che hanno preceduto il conflitto}}
== Aspetti controversi sull'Ucraina e Zelensky ==
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, Aspetti controversi sull'Ucraina e Zelensky}}
== Doppio pesismo e propaganda (imprecisioni da parte dei giornali) ==
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, doppio pesismo e propaganda}}
=== Cancel Culture e censura ===
* [https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/08/no-alla-censura-contro-alessandro-orsini-la-petizione-dei-professori-della-luiss-a-favore-del-collega-accusato-di-essere-filorusso/6519352/ “No alla censura contro Alessandro Orsini”: la petizione dei professori a favore del collega accusato di essere “filorusso”] - secondo i promotori "il professore è infatti stato “censurato dalla sua università, la Luiss Guido Carli, per le sue analisi sulla guerra in Ucraina” e denunciano “il clima di oscurantismo che si sta diffondendo in Italia”.
*La pagina Wikipedia su Orsini messa in bozza a causa degli Hater: https://it.wikipedia.org/wiki/Bozza:Alessandro_Orsini_(sociologo)
*"Ecco dove ci porta la becera propaganda dell’odio". Nicolai Lilin commenta la (vergognosa) censura a Dostoevskij dell'Università Bicocca di Milano
*La Rai cancella il contratto di Alessandro Orsini con Cartabianca: “Non è più opportuno”<ref>https://www.fanpage.it/spettacolo/personaggi/la-rai-cancella-il-contratto-di-alessandro-orsini-con-cartabianca-non-e-piu-opportuno/</ref>. La replica di Orsini: "Apprendo che la Rai ha deciso di rescindere il mio contratto stipulato per sei puntate con [https://g.co/kgs/xkHFgh Carta Bianca]. Molte altre trasmissioni di informazione mi avevano offerto compensi ben superiori a quello della Rai. Ho scelto [https://it.wikipedia.org/wiki/Bianca_Berlinguer Bianca Berlinguer] perché penso che sia una garanzia di libertà. Questa libertà va difesa. Per questo motivo, annuncio che sono pronto a partecipare alla trasmissione di Bianca Berlinguer gratuitamente… Questo articolo prosegue domani sul “Fatto Quotidiano”.<ref>https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=5017366811693135&id=100002595969741</ref>"
== La posizione della Cina e opposizione all'egemenia americana ==
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, Il supporto della Cina e opposizione all'egemenia americana}}USA ed "esportazione della democrazia"
* Sanzioni sul Petrolio: L'Arabia Saudita e gli Emirati rifiutano la telefonata di Biden<ref>Secondo il Wall Street Journal La Casa Bianca avrebbe cercato senza successo di organizzare una telefonata con i leader arabi sulla crisi ucraina e l'impennata dei prezzi petrolio ma avrebbero entrambi rifiutato di parlare con il presidente
https://www.agi.it/estero/news/2022-03-09/ucraina-arabia-saudita-e-emirati-rifiutano-telefonata-biden-15922930/</ref>
*[https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-gli_usa_dopo_il_fronte_sud_bloccano_anche_quello_est_della_via_della_seta/29785_45362/ Gli Usa, dopo il Fronte Sud, bloccano anche quello Est della Via della Seta]
*[https://www.laverita.info/russi-bombardano-corridoi-mosca-smentisce-2656877143.html Xi tira le orecchie a Macron e Scholz: «Ridurre l’impatto delle sanzioni»]
*[https://www.iltempo.it/esteri/2022/03/10/news/ucraina-federico-rampini-occidente-decadenza-irreversibile-putin-cina-30780671/ Ucraina, Federico Rampini rivela la fine dell'Occidente: "Decadenza irreversibile". L'asse tra Russia e Cina]
*17 marzo, Il portavoce del Ministero degli Esteri Zhao Lijian durante la conferenza stampa di routine di ieri ha commentato la dichiarazione del portavoce del Dipartimento di Stato USA secondo cui nel conflitto tra Russia e Ucraina è stato violato "il principio fondamentale secondo cui i grandi Paesi non possono opprimere Paesi piccoli"[...]<ref>https://www.facebook.com/andrea.montagni.7/posts/4588881924551746</ref>
*[https://www.facebook.com/etvrete7/videos/542095067183619/ “Questa guerra può essere solo risolta con un accordo tra gli Stati Uniti e la Cina”: lo ha detto Romano Prodi che è intervenuto assieme a Pierluigi Bersani alla presentazione del libro di Achille Occhetto in Sala Borsa.]
*20 marzo 22, per l'EU “ci sono prove molto affidabili che la Cina stia considerando di inviare aiuti militari alla Russia”<ref>[https://www.politico.eu/article/eu-has-very-reliable-evidence-china-is-considering-military-aid-for-russia/ EU has ‘very reliable evidence’ China is considering military support for Russia]</ref>
*[https://www.ilgiornale.it/news/cronache/sono-sinistra-consorterie-contro-me-ora-orsini-grida-2020851.html "Sono di sinistra. Consorterie contro di me". Ora Orsini grida al complotto]
*[https://www.iltempo.it/attualita/2022/03/24/news/retroscena-contratto-alessandro-orsini-cartabianca-nicola-porro-ipocrisia-sinistra-piazzapulita-burioni-30959580/ Retroscena sul contratto di Alessandro Orsini, Porro smaschera l'ipocrisia della sinistra: "Chi gli ha offerto di più"]
*[https://www.iltempo.it/attualita/2022/03/24/news/giampiero-mughini-alessandro-orsini-polemica-compenso-guerra-russia-ucraina-poveri-idee-intelligenza-30951838/ Giampiero Mughini difende Alessandro Orsini: “Senza di lui saremmo più poveri di idee e di intelligenza”]
== Conseguenze economiche: vantaggi per gli USA e svantaggi per l'Europa ==
{{Vedi anche|Guerra in Ucraina, Conseguenze economiche chi ci guadagna e chi ci perde}}
[[File:Gli usa guadagnano vendita armi.png|miniatura|Gli usa guadagnano dalla vendita di armi quanto il resto del mondo<ref>https://www.infodata.ilsole24ore.com/2022/04/07/lindustria-delle-armi-ha-fatturato-circa-cinquemila-miliardi-di-dollari-in-dieci-anni/</ref>]]
=== Interessi economici ===
*[https://www.ilgiornale.it/news/economia/i-signori-guerra-chi-guadagna-col-conflitto-ucraina-2017325.html Chi guadagna (davvero) con la guerra in Ucraina]
*[https://www.facebook.com/zartdesign/posts/10160173518536484 Gianluca Zart Calcagnile spiega perché l'Ucraina è importante? (risorse)]
*[https://www.infodata.ilsole24ore.com/2022/04/07/lindustria-delle-armi-ha-fatturato-circa-cinquemila-miliardi-di-dollari-in-dieci-anni/ L’industria delle armi ha fatturato circa cinquemila miliardi di dollari in dieci anni. Chi si sta arricchendo di più? - Il Sole24ore]
=== Anche nella crisi la speculazione continua ===
* La procura di Roma ha avviato un'indagine per verificare le ragioni dell'aumento dei prezzi di gas e carburante<ref>https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/03/14/ucraina-procura-roma-apre-indagine-su-aumento-prezzi_a07a059c-0093-4a0b-9abf-bcae6125369e.html</ref> (che non possono essere spiegati esclusivamente dalla guerra).
* "Non esiste una motivazione tecnica per cui questi carburanti siano così costosi - ha affermato il il ministro della Transizione ecologica Cingolani. I prezzi dell'energia stanno crescendo in maniera assolutamente non correlata alla realtà dei fatti. Siamo in presenza di una colossale truffa che viene dal nervosismo del mercato ed è fatta a spese delle imprese e dei cittadini”. Anche per gli aumenti del prezzo del gas, ha parlato di un "grande fenomeno speculativo". “Non esiste - ha aggiunto il ministro a Rainews24 - un motivo per cui noi oggi paghiamo il gas 10 volte di più di quello che pagavamo l'anno scorso”. Per questo motivo, "noi come governo italiano insistiamo che debba essere messo un 'price cup', cioé un tetto al valore del gas scambiato in Europa”<ref>https://www.eventipress.com/2022/03/12/96482/</ref>
== Informazioni da classificare ==
* [https://www.facebook.com/watch/?ref=saved&v=1418722925259477 Video con discorso di Putin]: "Voglio che anche i cittadini comuni degli stati occidentali mi ascoltino. Ora stanno cercando di convincervi che tutte le vostre difficoltà sono il risultato di alcune azioni ostili della Russia. Che dal vostro portafoglio dovete pagare per la lotta contro la mitologica minaccia russa. È tutta una bugia. E la verità è che i problemi affrontati da milioni di persone in Occidente sono il risultato di anni di azioni delle élite dominanti in Occidente. I loro errori, la miopia e le ambizioni. Queste élite non stanno pensando a come migliorare la vita dei loro cittadini, sono ossessionate dai loro interessi egoistici e dai loro super profitti.
*[https://www.fanpage.it/politica/leurodeputato-pedicini-paragona-il-referendum-farsa-in-donbass-al-risorgimento-garibaldi-assassino-via-le-statue/ L’eurodeputato Pedicini paragona il referendum farsa in Donbass al Risorgimento: “Garibaldi assassino, via le statue”]@GiapoUMSM spiega che: storicamente non ha tutti i torti. La differenza è quel che successo nei 160 anni successivi. Noi italiani ora siamo uniti da 160 anni e due Guerre mondiali. La differenza sostanziale soprattutto è che oggi non si può più fare come 160 anni fa per annettere territori, quindi Putin mai come oggi lo si può definire anacronistico.
* Approdondimento di Butac da integrare: https://www.butac.it/ucraina-russia-guerra-2014/
* Poco rilevante - [https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/08/il-nipote-di-antonio-gramsci-sono-un-moderato-sostenitore-di-putin-nella-russia-di-oggi-non-ci-sono-valide-alternative/6519270/amp/ Il nipote di Antonio Gramsci: “Sono un moderato sostenitore di Putin. Nella Russia di oggi non ci sono valide alternative”]
*Donbass: Per chi vuole sapere quello che e' successo dal 2014 andate su WATCHDOG MEDIA ([[wikipedia:Watchdog_journalism|Watchdog journalism]]), poi andate su 
**The Grayzon (Max Blumenthal)
**Empire Files (Abby Martin)
**Mark Taliano
**Vittorio Nicola Rangeloni
**Vanessa Beeley
**Visione Tv (interventi di Manlio Dinucci)
**Michel Collon (giornalista belga)
**Michel Chossudovsky
**Daniele Ganser, In particolare Pandora Tv di Giulietto Chiesa, dove vedrete i massacri contro la popolazione dell'Ucraina dell'est contro la popolazione russa
**Russia - Stati Uniti: prove di Guerra Mondiale, intervista a Marcello Foa <nowiki>https://www.youtube.com/watch?v=5PXY8wvTNCw</nowiki>
**La Brigata Azov, intervista a Marcello Foa - <nowiki>https://www.youtube.com/watch?v=OobJY_pJCL8</nowiki>
== Risorse utili ==
{{Vedi anche|Risorse da seguire per la Geopolitica}}


=== Alcune delle ragioni (etiche) della Russia ===
Toni Capuozzo scrive:  <blockquote>"Ho provato a dire che <u>la '''pretesa''' della '''Russia''' '''di non avere i missili Nato''' sul pianerottolo di casa '''non è balzana'''</u>. E che '''dobbiamo interrogarci sull’utilità dell’espansione della Nato''', invece di legami commerciali, civili, politici.
<u>Facciamo la radiografia a ogni paese che domanda di aderire all’Unione Europea, e invece la Nato è a porte aperte</u>? <u>Abbiamo per forza bisogno di un nemico?</u>
Ho cercato di spiegare che tutto è molto <u>legato all’Afghanistan</u>." </blockquote>Dalla pagina Wikipedia sulla [https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donbass#Reazioni Guerra del Donbass] riportiamo le reazioni della Russia. In ottica di contrastare la versione occidentale riportiamo l'estratto sotto: <blockquote>Russia - Il ministero degli Esteri russo ha accusato le autorità ucraine di "incolpare" il governo russo per tutti i suoi problemi e ha dichiarato che "il popolo ucraino vuole ottenere una risposta chiara da Kiev a tutte le loro domande. È tempo di ascoltare queste rivendicazioni legali." Ha inoltre dichiarato che stava "osservando con attenzione" gli eventi a est e a sud dell'Ucraina, e ancora una volta <u>invocò "una vera riforma costituzionale" che avrebbe trasformato l'Ucraina in una federazione.</u> In un'opinione del 7 aprile del Guardian, il ministro degli Esteri russo Sergej Lavrov ha scritto che erano l'Europa e gli Stati Uniti, e non la Russia, colpevoli di destabilizzare l'Ucraina e che "la Russia sta facendo tutto il possibile per promuovere la stabilizzazione precoce in Ucraina". <u>Il ministero degli Esteri russo ha emesso una condanna severa</u> dell '"ordine penale" <u>di Kiev per l'aggressione armata contro Done'ck: "le autorità di Kiev, che si sono auto-proclamate a seguito di un colpo di Stato, hanno avviato la repressione militare violenta delle proteste, chiedendo che gli scagnozzi del Maidan, che hanno rovesciato il presidente legittimo, fermino immediatamente la guerra contro il loro stesso popolo, per adempiere tutti gli obblighi derivanti dall'accordo del 21 febbraio "</u>. Il presidente russo Vladimir Putin ha paragonato l'assedio delle città, controllate della DPR e della LPR, di Done'ck e di Luhans'k all'assedio di Leningrado durante la seconda guerra mondiale: "Purtroppo, mi ricorda la seconda guerra mondiale, quando le forze fasciste tedesche circondarono le nostre città, come Leningrado, e bombardarono i centri abitati e i loro residenti".</blockquote>
== Imprecisioni e strumentalizzazioni da parte dei giornali, narrazioni di parte e fake news ==
*
== Due pesi e due misure: Incongruenze internazionali ==
*
== Meglio Russia o USA, Democrazia vs Dittatura? O "esportazione della democrazia"? ==
=== Ombre e le penombre degli USA ===
Quanto alle scelte di campo per me è ovvio vedere nella <u>democrazia americana</u> qualcosa che mi è più congeniale del regime russo, anche se la Russia è un paese che mi è caro. Ma non ignoro che <u>gli USA</u> – e <u>specie con presidenti democratici</u> – <u>hanno dato inizio a un sacco di guerre</u>, e <u>'''la Russia di Putin no'''</u>, limitandosi a bruschi interventi in Siria e di seconda mano in Libia.
=== Europa ===
* Penso che esistano <u>strumenti democratici di soluzione dei secessionismi</u> (referendum di autodeterminazione, autonomie sudtirolesi eccetera) che l’Europa dovrebbe favorire. E non credo che l’Europa, anche al di là del fabbisogno energetico, abbia bisogno di individuare in Mosca un nemico, o di avere per forza bisogno di un nemico, al di là del terrorismo internazionale.
* Antonio Padoa Schioppa sostiene che<ref name=":0">[https://www.ilsole24ore.com/art/russia-ucraina-europa-ed-ora-AEqqI1FB Russia, Ucraina, Europa: ed ora?] di Antonio Padoa Schioppa - 24 febbraio 2022</ref>: "L''''Europa''', infine. L'Unione '''non''' è '''priva di responsabilità''' per quanto sta accadendo, perché
** se il <u>processo di unione</u> fosse proceduto più speditamente anche sul fronte della sicurezza e della difesa comune
** <u>se le trattative con la Russia per un'intesa sui confini orientali fossero iniziate dieci anni fa</u>
** <u>se si fosse instaurato un rapporto di associazione</u> con l'Ucraina (non l'ingresso nell'Unione ma l'associazione) <u>e</u> forse <u>con la stessa Russia</u>
** l'esito avrebbe potuto essere diverso. Ora è essenziale che l'Unione resti unita, e ciò comporta che il triumvirato di Macron, Scholz e Draghi resti coeso nel rapporto con l'alleato d'oltre Oceano. "
=== Ombre e le penombre del regime russo ===
Un interlocutore, garbatamente, mi ha ricordato le ''ombre e le penombre del regime russo'', parlando anche di un giornalista italiano ucciso. Non solo conosco le penombre russe e bielorusse, dalla Politovskaya in giù. Ma ricordo – e l’ho fatto – il nome del giornalista italiano, [https://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Russo Antonio Russo] di Radio radicale, ucciso in [https://it.wikipedia.org/wiki/Georgia Georgia]. Forse, in quell’angolo di mondo dove ognuno ha i suoi torti, avrei dovuto ricordare anche [https://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Rocchelli Andy Rocchelli], ucciso da milizie ucraine.
Dalla pagina Wikipedia sulla [https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donbass#Reazioni Guerra del Donbass] sono interessanti le reazioni delle altre nazioni.


Antonio Padoa Schioppa sostiene che<ref name=":0" />:
L'intervista di Oliver Stone a Putin
* "L'occupazione dell'Ucraina non scatenerà la reazione militare diretta dell'Occidente, cioè degli Stati Uniti, perché una risposta con l'impiego della forza provocherebbe lo scoppio della terza guerra mondiale, con il rischio concreto del ricorso alle armi nucleari pesanti. Sarebbe la catastrofe."
Video di Putin senza censura ([https://www.facebook.com/CrisDeAndre/posts/491827105632022?__cft__&#x5B;0&#x5D;=AZVdYC_gpKzNs09GtUIqcRx3o8u7QgUTca-5Kass5dg5W93dHMiGlWql3f2o6uGb4aC6Lz-tlBkrm2hkrnQ4Iwkzv4oIipZc8sX76_vxw81todoDQvgNVj9vGDY533Jgg_3Z8MVNTGnWyEcYSnPvdcy1BW7YSBmLFklx-9i5Y2pw_A&__tn__=%2CO%2CP-y-R link])
* "[verrà] probabilmente <u>installato a Kiev un governo filorusso</u>, come già avvenuto in <u>Bielorussia</u>."
* "Nel 1991 [gli ucraini] hanno votato a larghissima maggioranza per l'indipendenza e potrebbero ribellarsi con la discesa in piazza di milioni di persone"
* "La Cina probabilmente non attenderà lungo per imporsi con la forza, perché sa che gli Stati Uniti non vorranno neanche rischiare la guerra [...] per difendere [...] Taiwan."
== L'impatto sui prezzi ==
* Alla fine, però, di una sola cosa sono certo. Anche se la tensione si sgonfiasse, '''<u>difficilmente l’aumento dei prezzi, che dal gas ha contagiato gli articoli al consumo, farà marcia indietro</u>''', come i carri armati che risalgono su un treno.


* E nell'Armangeddon finanziario che sta per scoppiare...
Rita Fadda Torrenova Odessa non dimentica [https://www.facebook.com/rita.faddatorrenova/posts/4908143912606750?__cft__&#x5B;0&#x5D;=AZV-QoCPBtxHqKRoGGafwQNctgIfefuLhgHWswHsAUo3ZJcDr7JFOE1Y0MtfXyNQ4miVyd3gcs8DaaYzFqRAi4BJTML3pQcz4-FiUyogZZaYSgk3Q6R09mEcH8T0i85J3HsBx21YcOhu6YOoJEX-0Wg6Tlj4fm5xcsS9m_mW-W-9kg&__tn__=%2CO%2CP-y-R link]
<nowiki>https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-crisi_russiaucraina_le_banche_italiane_tra_le_pi_esposte_in_europa/45289_45300/</nowiki>
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== Note ==
== Note ==
[[Categoria:Strumentalizzazioni]]
[[Categoria:Strumentalizzazioni]]
<references />
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