Dialogo con ragazza da controllare: differenze tra le versioni

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Tutto sui social è marketing e svuotato di senso, non solo il femminismo. Quindi questo è un tuo errore di valutazione che non tiene conto della prospettiva.
Tutto sui social è marketing e svuotato di senso, non solo il femminismo. Quindi questo è un tuo errore di valutazione che non tiene conto della prospettiva.
=== Definizione di oggettificazione (solo verso gli altri) ===
=== Definizione di oggettificazione (solo verso gli altri) ===
Questo non ha senso perché l'oggettificazione è un'azione che compiamo su un altro soggetto, non è possibile oggettificarsi da soli, perché vi è la coscienza di sé di mezzo: abbiamo piena coscienza delle nostre esperienze, di ciò che ci frulla nella testa, ma non l'abbiamo degli altri.
Questo non ha senso perché l'oggettificazione è un'azione che compiamo su un altro soggetto, non è possibile oggettificarsi da soli, perché vi è la coscienza di sé di mezzo: abbiamo piena coscienza delle nostre esperienze, di ciò che ci frulla nella testa, ma non l'abbiamo degli altri.
=== Aspettative e pretese irrazionali da parte maschile ===
=== Aspettative e pretese irrazionali da parte maschile ===
'''Lei:''' Inoltre, se passo 24 ore a montare la staccionata nel mio giardino, sono libera di farlo, perché voglio vederla finita, perché ci tengo a casa mia, perché quello è l'unico giorno libero che ho, cazzi miei. Se tu mi dici "allora visto che ti piace tanto faticare vieni a montarla anche nel mio giardino" ecco beh, ma anche no!  
'''Lei:''' Inoltre, se passo 24 ore a montare la staccionata nel mio giardino, sono libera di farlo, perché voglio vederla finita, perché ci tengo a casa mia, perché quello è l'unico giorno libero che ho, cazzi miei. Se tu mi dici "allora visto che ti piace tanto faticare vieni a montarla anche nel mio giardino" ecco beh, ma anche no!
Non so se mi spiego. Il lavoro è sempre l'esempio che mi viene in mente perché è in assoluto l'ambito dove nasce e cresce lo sfruttamento e si manifestano le divergenze sociali.  
Non so se mi spiego. Il lavoro è sempre l'esempio che mi viene in mente perché è in assoluto l'ambito dove nasce e cresce lo sfruttamento e si manifestano le divergenze sociali.  


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Se la mattina mi chiedono di farlo sul posto di lavoro, mi stanno oggettificando.  
Se la mattina mi chiedono di farlo sul posto di lavoro, mi stanno oggettificando.  
=== Dialogo tra maschi e femmine: bombardamento di messaggi divisivi ===
=== Dialogo tra maschi e femmine: bombardamento di messaggi divisivi ===
'''Lei:''' I maschi non hanno idea di cosa ci passa in testa perché, esattamente come noi, non fanno in tempo a crescere che vengono bombardati di messaggi divisivi. Dalla famiglia, dalla tv, se ci pensi anche dal governo stesso, dalle multinazionali; tutti hanno da guadagnarci nel venderci esperienze e mondi divisi e in conflitto. La soluzione è sempre la stessa: leggere. Coltivare l'intelletto e l'empatia. Ed infine, soprattutto dopo i 30, scegliere di allontanarsi da chi non investe sulla propria crescita personale. Perché è una zavorra e ci esaspera. Avvicinarsi al comfort il più possibile..  
'''Lei:''' I maschi non hanno idea di cosa ci passa in testa perché, esattamente come noi, non fanno in tempo a crescere che vengono bombardati di messaggi divisivi. Dalla famiglia, dalla tv, se ci pensi anche dal governo stesso, dalle multinazionali; tutti hanno da guadagnarci nel venderci esperienze e mondi divisi e in conflitto. La soluzione è sempre la stessa: leggere. Coltivare l'intelletto e l'empatia. Ed infine, soprattutto dopo i 30, scegliere di allontanarsi da chi non investe sulla propria crescita personale. Perché è una zavorra e ci esaspera. Avvicinarsi al comfort il più possibile..  
=== Di nuovo sulla definizione di oggettificazione ===
=== Di nuovo sulla definizione di oggettificazione ===
Ora che ci penso bastava fare l'esempio col disegno dal vero: gli artisti con cui lavoro (è una scuola d'arte) disegnano le modelle. Non le oggettificano, ho fatto quel lavoro per cinque anni e non mi è mai capitato di sentirmi occhi addosso o sguardi strani, perché è un contesto in cui il corpo ha uno scopo e la modella sta esercitando un mestiere. Mi è capitato al contrario di sentirmi oggettificata da un compagno che pretendeva magari che io adeguassi abitudini e ritmi (benché lavorassimo entrambi) ai suoi, stando buona e in silenzio quando doveva riposare, e preparando la cena all'ora comoda per lui. L'oggettificazione è questo, dare per scontato che l'altro, a differenza tua, abbia meno dimensioni, meno necessità, meno libertà: non puoi farla su te stesso.
Ora che ci penso bastava fare l'esempio col disegno dal vero: gli artisti con cui lavoro (è una scuola d'arte) disegnano le modelle. Non le oggettificano, ho fatto quel lavoro per cinque anni e non mi è mai capitato di sentirmi occhi addosso o sguardi strani, perché è un contesto in cui il corpo ha uno scopo e la modella sta esercitando un mestiere. Mi è capitato al contrario di sentirmi oggettificata da un compagno che pretendeva magari che io adeguassi abitudini e ritmi (benché lavorassimo entrambi) ai suoi, stando buona e in silenzio quando doveva riposare, e preparando la cena all'ora comoda per lui. L'oggettificazione è questo, dare per scontato che l'altro, a differenza tua, abbia meno dimensioni, meno necessità, meno libertà: non puoi farla su te stesso.
=== Mia riflessione su eccessiva pudicizia femminile ===
=== Mia riflessione su eccessiva pudicizia femminile ===
'''Io:''' A me fece riflettere un episodio. Anni fa ero obeso e dimagrendo mi è rimasta la pelle un po' rilassata. Quando ero più piccolo questa cosa mi pesava e avevo valutato l'addominoplastica. Cercavo però foto di persone che l'avessero fatta, non le foto pubblicate dai medici. Semplicemente perché non mi fido dei medici. In generale se chiedi all'oste se è buono il vino sai di correre un rischio. Così chiesi ad alcuni/e che avevano fatto l'operazione se potevo vedere le foto prima e dopo e mi stupii (ma mi fece piacere) che diverse ragazze mandarono le foto senza problemi.  
'''Io:''' A me fece riflettere un episodio. Anni fa ero obeso e dimagrendo mi è rimasta la pelle un po' rilassata. Quando ero più piccolo questa cosa mi pesava e avevo valutato l'addominoplastica. Cercavo però foto di persone che l'avessero fatta, non le foto pubblicate dai medici. Semplicemente perché non mi fido dei medici. In generale se chiedi all'oste se è buono il vino sai di correre un rischio. Così chiesi ad alcuni/e che avevano fatto l'operazione se potevo vedere le foto prima e dopo e mi stupii (ma mi fece piacere) che diverse ragazze mandarono le foto senza problemi.
Pensai che fosse un bel gesto di fiducia nonostante non mi conoscessero e considerando che in giro c'è tanta gente che non ha molta sensibilità. Poi ho realizzato che forse non si erano rese conto che io fossi un maschio. Il mio nick era Sam e qualcuna potrebbe aver pensato Samantha, senza notare il sesso maschio. Però ecco, era per sottolineare che c'è un livello di pudicizia eccessiva e insensata (forse di origine cattolica), che sfiora anche ambiti in cui veramente c'è nulla di sensuale (non so se hai presente le foto dopo un'operazione chirurgica... sono tutti lividi ed echimosi).
Pensai che fosse un bel gesto di fiducia nonostante non mi conoscessero e considerando che in giro c'è tanta gente che non ha molta sensibilità. Poi ho realizzato che forse non si erano rese conto che io fossi un maschio. Il mio nick era Sam e qualcuna potrebbe aver pensato Samantha, senza notare il sesso maschio. Però ecco, era per sottolineare che c'è un livello di pudicizia eccessiva e insensata (forse di origine cattolica), che sfiora anche ambiti in cui veramente c'è nulla di sensuale (non so se hai presente le foto dopo un'operazione chirurgica... sono tutti lividi ed echimosi).
=== Perché le donne hanno paura dei maschi ===
=== Perché le donne hanno paura dei maschi ===
'''Lei:''' Eh, ma c'è un motivo Il fatto che su 10 donne, se chiedi, 7 avranno subito molestia o abusi, Il fatto che esista il [https://it.wikipedia.org/wiki/Revenge_porn revenge porn]. Che le donne perdano il lavoro per una foto O addirittura si suicidino per il peso dell'onta sociale (applicata non solo dai maschi, ma spesso anche dalle altre femmine).
'''Lei:''' Eh, ma c'è un motivo Il fatto che su 10 donne, se chiedi, 7 avranno subito molestia o abusi, Il fatto che esista il [https://it.wikipedia.org/wiki/Revenge_porn revenge porn]. Che le donne perdano il lavoro per una foto O addirittura si suicidino per il peso dell'onta sociale (applicata non solo dai maschi, ma spesso anche dalle altre femmine).
I genitori ci insegnano fin da piccolissime "Se ti perdi, chiedi aiuto ad una signora perché l'uomo potrebbe farti del male".
I genitori ci insegnano fin da piccolissime "Se ti perdi, chiedi aiuto ad una signora perché l'uomo potrebbe farti del male".
=== Cosa vorrebbe dagli uomini ===
=== Cosa vorrebbe dagli uomini ===
Vorrei che lavoraste su di voi e non contro il femminismo, che poi il femminismo cambierà col tempo. Ma sappiamo che non accadrà mai che lavoriate su di voi, per una semplice ragione: Non ne avete bisogno. Eppure ora siamo in pieno declino della virilità, presto gli uomini saranno così in crisi da dover ripensare il loro ruolo, ne sono abbastanza convinta. Se prima lo strumento della repressione e intimidazione fisica aiutava a mantenere il non ascolto (della donna e di sé stessi), ora non funziona più. Perché siamo più tutelate vi toccherà studiare e capire come evolvere in un ruolo utile sano e funzionale alla società che non sia solo lavorare e picchiare la moglie e i figli.
Vorrei che lavoraste su di voi e non contro il femminismo, che poi il femminismo cambierà col tempo. Ma sappiamo che non accadrà mai che lavoriate su di voi, per una semplice ragione: Non ne avete bisogno. Eppure ora siamo in pieno declino della virilità, presto gli uomini saranno così in crisi da dover ripensare il loro ruolo, ne sono abbastanza convinta. Se prima lo strumento della repressione e intimidazione fisica aiutava a mantenere il non ascolto (della donna e di sé stessi), ora non funziona più. Perché siamo più tutelate vi toccherà studiare e capire come evolvere in un ruolo utile sano e funzionale alla società che non sia solo lavorare e picchiare la moglie e i figli.
=== Difficoltà maschili ===
'''Io:''' è vero, concordo quasi su tutto tranne una cosa: non la vedo così rosea nemmeno per noi.
'''Io:''' è vero, concordo quasi su tutto tranne una cosa: non la vedo così rosea nemmeno per noi.
 
'''Lei:''' Zero rosea per voi, è crisi piena
'''Lei:''' Zero rosea per voi, è crisi piena


'''Io:''' ah, ecco, perché a me sembra che tante donne vengono convinte dalla società che gli uomini vogliono solo una cosa e ne risulta la quasi impossibilità di dimostrargli il contrario. Ogni comportamento maschile viene letto e inquadrato alla luce di convinzioni già interiorizzate.
'''Io:''' ah, ecco, perché a me sembra che tante donne vengono convinte dalla società che gli uomini vogliono solo una cosa e ne risulta la quasi impossibilità di dimostrargli il contrario. Ogni comportamento maschile viene letto e inquadrato alla luce di convinzioni già interiorizzate.


=== Cosa pretendeva la società dai maschi ===
==== Cosa pretendeva la società dai maschi ====
'''Lei:''' E il fatto è che c'è l'abbrutimento morale, etico, sentimentale, emotivo, sociale, insomma dell'uomo è dovuto al fatto che l'uomo da sempre si è dovuto annichilire, annullare ed alienare per mandare avanti il sistema economico e il sistema guerra. E questo in questo momento ha creato un vuoto allucinante in cui non c'è il supporto emotivo emotivo, non c'è l'esperienza nel creare una rete affettiva funzionale. Gli uomini sono molto più soli e questa cosa andrà ripensata perché se non la. Se non la cambiate rimarrete molto indietro a questo. Cioè io ho questo pensiero qua e la vostra situazione non è così facile, ma per niente.
'''Lei:''' E il fatto è che c'è l'abbrutimento morale, etico, sentimentale, emotivo, sociale, insomma dell'uomo è dovuto al fatto che l'uomo da sempre si è dovuto annichilire, annullare ed alienare per mandare avanti il sistema economico e il sistema guerra. E questo in questo momento ha creato un vuoto allucinante in cui non c'è il supporto emotivo emotivo, non c'è l'esperienza nel creare una rete affettiva funzionale. Gli uomini sono molto più soli e questa cosa andrà ripensata perché se non la. Se non la cambiate rimarrete molto indietro a questo. Cioè io ho questo pensiero qua e la vostra situazione non è così facile, ma per niente.
Ovviamente con questo non voglio dire che l'uomo adesso sia assorbito sempre e solo da lavoro e guerra. Dico che la storia dell'uomo si è evoluta in quella direzione lì. E gli uomini delle ultime due generazioni hanno un completo vuoto di appartenenza. Non so come come spiegarlo forse anche delle crisi di identità rispetto al passato. Cioè adesso è impossibile avere le possibilità di crescita e il raggiungimento di obiettivi che si avevano già tipo negli anni 80 70 in cui a un uomo bastava andare in un posto fare lo spaccone e io so fare questo, questo e questo, fammi fare la gavetta ta ta ta e fare carriera adesso insomma, è un po' più dura e quindi penso che questa perdita di di di coscienza, di autostima, di potere abbia fatto dei danni in generale proprio al concetto di virilità al ruolo dell'uomo. Si sentono tutti molto più impotenti, non a caso c'è un'epidemia di depressione e di suicidi. Parliamo di cose serie insomma. Per cui secondo me vanno proprio ripensati sia al maschile che il femminile. Il femminile si sta facendo, il maschile è rimasto imbambolato e in crisi.
Ovviamente con questo non voglio dire che l'uomo adesso sia assorbito sempre e solo da lavoro e guerra. Dico che la storia dell'uomo si è evoluta in quella direzione lì. E gli uomini delle ultime due generazioni hanno un completo vuoto di appartenenza. Non so come come spiegarlo forse anche delle crisi di identità rispetto al passato. Cioè adesso è impossibile avere le possibilità di crescita e il raggiungimento di obiettivi che si avevano già tipo negli anni 80 70 in cui a un uomo bastava andare in un posto fare lo spaccone e io so fare questo, questo e questo, fammi fare la gavetta ta ta ta e fare carriera adesso insomma, è un po' più dura e quindi penso che questa perdita di di di coscienza, di autostima, di potere abbia fatto dei danni in generale proprio al concetto di virilità al ruolo dell'uomo. Si sentono tutti molto più impotenti, non a caso c'è un'epidemia di depressione e di suicidi. Parliamo di cose serie insomma. Per cui secondo me vanno proprio ripensati sia al maschile che il femminile. Il femminile si sta facendo, il maschile è rimasto imbambolato e in crisi.
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Donna che dimostra forza arroganza e potere: sempre donna. Uomo che piange, è fragile e cerca aiuto: ahaha frocio mezz'uomo bleah.
Donna che dimostra forza arroganza e potere: sempre donna. Uomo che piange, è fragile e cerca aiuto: ahaha frocio mezz'uomo bleah.


Poi penso spesso anche a quanto sia facile perdere la virilità come concetto rispetto a perdere la femminilità, cioè la virilità. È un concetto che ha sempre messo a rischio. Un uomo non può uscire dal suo recinto perché perde la virilità. Una donna per perdere la femminilità cosa deve fare? Una donna rimane donna perché avrà sempre la possibilità di. Parliamo di donne cis, eccetera eccetera. Insomma, di partorire, di portare in grembo un bambino di sentirsi in contatto con con quell'aspetto lì, di fare leva su altre donne di avere dei rapporti appaganti emotivamente con una rete di persone no. E c'è una donna è molto difficile che la società ne disconosca la femminilità e invece l'uomo spesso deve convivere con questo concetto qua Cosa mi rende uomo? Quanto è facile non essere più uomo? No, non lo so, è proprio fragile come concetto, perché sta, secondo me sta proprio tramontando.
=== Difficoltà di comunicazione ===
=== Difficoltà di comunicazione ===
'''Lei:''' Mo, così è semplificato ma stratifichiamolo nei decenni e abbiamo tolto metà della vita agli uomini, davvero e capacità di dialogo e comunicazione
'''Lei:''' Mo, così è semplificato ma stratifichiamolo nei decenni e abbiamo tolto metà della vita agli uomini, davvero e capacità di dialogo e comunicazione
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'''Lei:''' si si, il gineceo è la salvezza e la culla delle donne fin dalla preistoria io adoro stare tra donne
'''Lei:''' si si, il gineceo è la salvezza e la culla delle donne fin dalla preistoria io adoro stare tra donne


Io: ma tipo il mio migliore amico: "ma come parli con una ragazza dei tuoi problemi e non con me???" "ok, proviamo... sono andato dallo psicologo perché ho questo problem..." lui: "ma quale psicologo ti ci serve una scopata!!! ahahah" (ho scoperto un termine nuovo, gineceo)
'''Io:''' ma tipo il mio migliore amico: "ma come parli con una ragazza dei tuoi problemi e non con me???" "ok, proviamo... sono andato dallo psicologo perché ho questo problem..." lui: "ma quale psicologo ti ci serve una scopata!!! ahahah" (ho scoperto un termine nuovo, gineceo)


Poi penso spesso anche a quanto sia facile perdere la virilità come concetto rispetto a perdere la femminilità, cioè la virilità. È un concetto che ha sempre messo a rischio. Un uomo non può uscire dal suo recinto perché perde la virilità. Una donna per perdere la femminilità cosa deve fare? Una donna rimane donna perché avrà sempre la possibilità di. Parliamo di donne cis, eccetera eccetera. Insomma, di partorire, di portare in grembo un bambino di sentirsi in contatto con con quell'aspetto lì, di fare leva su altre donne di avere dei rapporti appaganti emotivamente con una rete di persone no. E c'è una donna è molto difficile che la società ne disconosca la femminilità e invece l'uomo spesso deve convivere con questo concetto qua Cosa mi rende uomo? Quanto è facile non essere più uomo? No, non lo so, è proprio fragile come concetto, perché sta, secondo me sta proprio tramontando.
'''Lei:''' Si, il gineceo in realtà era una parte delle case della Grecia, della civiltà greca, dove vivevano tutte insieme le donne, che era riservata alle donne che gestivano le cose tra di loro si aiutavano eccetera eccetera. E mi piace un sacco usarla nel quotidiano, anche se non ho ovviamente un gineceo in casa, però ne ho uno mentale. Ecco quindi una parola che utilizzo perché mi piace molto il concetto.


Si, il gineceo in realtà era una parte delle case della Grecia, della civiltà greca, dove vivevano tutte insieme le donne, che era riservata alle donne che gestivano le cose tra di loro si aiutavano eccetera eccetera. E mi piace un sacco usarla nel quotidiano, anche se non ho ovviamente un gineceo in casa, però ne ho uno mentale. Ecco quindi una parola che utilizzo perché mi piace molto il concetto.
'''Lei:''' Comunque mamma mia verissimo. Conosco dei neolaureati da cui non mi farei analizzare mai nella vita pieni di giudizio e superficialità.


Allora ho fatto un anno da Accademia d'arte a indirizzo scultura. Poi sono scappata e ho fatto due anni di studi storico artistici, quindi storia, storia dell'arte e poi niente, perché sono entrata di nuovo in crisi e dovevo lavorare. Non riuscivo a starci dietro perché comunque lavoro da quando avevo 16 anni, per vicissitudini familiari, insomma. Però leggo tanto. Però no, non ho lauree, non ho niente di dimostrabile, diciamo.
'''Io:''' Sì, infatti. Poi capito, come se gli esseri umani fossero equazioni matematiche. Siamo belli complessi!


Donna che dimostra forza arroganza e potere: sempre donna Uomo che piange, è fragile e cerca aiuto: ahaha frocio mezz'uomo bleah
'''Io:''' A proposito, di Redpill e Incel ti sei fatta un'idea? A parte il fatto che fanno i gradassi, intendo..


Lei: Mo, così è semplificato ma stratifichiamolo nei decenni e abbiamo tolto metà della vita agli uomini, davvero e capacità di dialogo e comunicazione
'''Lei:''' Boh si, cacca inutile, distrazione per persone deboli e già con problemi Che lì possono potenzialmente trovare un bel baratro Internet non aiuta chi è fragile o rimasto indietro Lo risucchia e basta Perché è facilissimo cadere in pensieri settari, bolle che ti danno ragione e esacerbano la tua angoscia No buono... A me non fanno né caldo né freddo, un'altra persona potrebbe uscirne danneggiata, guarda Tiziana


Io: Original message:
'''Io:''' Eh, ma è incredibile Tiziana...


e capacità di dialogo e comunicazione
'''Lei:''' Non conosco davvero la sua storia ma mi piacerebbe un sacco uscirci, offrirle da bere e farle una bella lavata de capoccia per darle coraggio


quello pure è un grandissimo problema
'''Io:''' Cioè, ho un paio di amiche che sono anche loro tanto insicure e si vedono tutti i difetti del mondo. Però appunto sarebbe da uscirci


Lei: eh caspita il mio compagno con cui sto da 9 anni parla solo con me dei suoi problemi emotivi solo con me!!! io posso contare su almeno 4 amici quando ho bisogno
'''Lei:''' Eh ma anche io me le vedo, la mia condizione mi fa morire di dismorfismo. Però mai mai mai andrei a chiedere a sconosciuti di dirmi che tipo di donna vogliono, come mi trovano, che ne pensano di me. Ma che me frega a me!!! Quello che conta è il mio sguardo.


Io: a me piace un sacco quando le ragazze si fidano e parlano dei propri problemi
'''Io:''' Ma infatti, tra l'altro per me non ha senso perché se una mi piace non vuol dire che sia il mio tipo ideale in assoluto.


Lei: si si, il gineceo è la salvezza e la culla delle donne fin dalla preistoria io adoro stare tra donne
Prima infatti mi era venuta in mente un esempio di cosa che mette in difficoltà noi maschi. Tante ragazze vedono <u>qualsiasi cosa</u> come una dimostrazione che "sei interessato solo a quello" o che comunque non ci tieni a lei o cose così


Io: ma tipo il mio migliore amico: "ma come parli con una ragazza dei tuoi problemi e non con me???" "ok, proviamo... sono andato dallo psicologo perché ho questo problem..." lui: "ma quale psicologo ti ci serve una scopata!!! ahahah" (ho scoperto un termine nuovo, gineceo)
'''Lei:''' Si sta cosa la odio perché il problema non è quello. <u>Il problema è non comunicare</u>. Vuoi solo scopare? DILLO! Non è una cosa da giudicare moralmente, cavolo Purché, PURCHE' Poi non si giudichi se la donna è d'accordo. E lì eccoti il ricatto morale


mamma mia verissimo. conosco dei neolaureati da cui non mi farei analizzare mai nella vita pieni di giudizio e superficialità Io: Sì, infatti. Poi capito, come se gli esseri umani fossero equazioni matematiche Siamo belli complessi A proposito, di Redpill e Incel ti sei fatta un'idea? A parte il fatto che fanno i gradassi, intendo.. Boh si, cacca inutile, distrazione per persone deboli e già con problemi Che lì possono potenzialmente trovare un bel baratro Internet non aiuta chi è fragile o rimasto indietro Lo risucchia e basta Perché è facilissimo cadere in pensieri settari, bolle che ti danno ragione e esacerbano la tua angoscia No buono... A me non fanno né caldo né freddo, un'altra persona potrebbe uscirne danneggiata, guarda Tiziana
'''Io:''' cioè? si giudica la donna negativamente anche se è d'accordo? Non soltanto se non si concede?


Io: Eh, ma è incredibile Tiziana...
'''Lei:''' Cioè si dà per scontato che gli uomini stanno sempre lì che vogliono fregarti: promettendoti qualcos'altro, mentre in realtà vogliono scopare. E al contempo se tu, donna, vuoi soltanto scopare non va bene. Quindi se lui vuole scopare e anche tu, gli dici di sì e lui, il primo che ti giudica facile e va in giro a dire che sei una puttana. Quindi siamo moralmente obbligate a fingere che la libertà sessuale femminile sia moralmente sbagliata, quando in realtà se ci fosse più libertà senza giudizi e senso tutte queste stronzate, probabilmente non andremmo neanche giudicando gli uomini.  


Lei: Non conosco davvero la sua storia ma mi piacerebbe un sacco uscirci, offrirle da bere e farle una bella lavata de capoccia per darle coraggio
'''Io:''' concordo.


Porca miseria Io: Cioè, ho un paio di amiche che sono anche loro tanto insicure e si vedono tutti i difetti del mondo. Però appunto sarebbe da uscirci
'''Lei:''' Cioè pensa quanto sarebbe bello concentrarsi anziché sul giudizio, sul pensare se è giusto è sbagliato scopare in giro, dedicarsi invece al fare informazione affinché la gente abbia delle belle esperienze sessuali e abbia una buona educazione su come comportarsi con qualcuno che magari ha conosciuto quella sera e non vuole farlo stare a disagio, per esempio.


Lei: Eh ma anche io me lo vedo, la mia condizione mi fa morire di dismorfismo
'''Io:''' ma infatti sai cosa mi sembra? Che tutti facciano infiniti trip senza però parlare con l'altra parte. nazifemministe vs Redpill ma cacchio parlatevi!!!


Ma mai mai mai andrei a chiedere a sconosciuti di dirmi che donna vogliono, come mi trovano, che ne pensano. Ma che me frega a me!!! Quello che conta è il mio sguardo Vorrei facesse sto salto *me li vedo Io: Ma infatti, tra l'altro per me non ha senso... Cioè se una mi piace non vuol dire che sia il mio tipo ideale in assoluto Prima infatti mi era venuta in mente un esempio di cosa che mette in difficoltà noi maschi (o perlomeno me sicuro) Tante ragazze vedono qualsiasi cosa come una dimostrazione che "sei interessato solo a quello" o che comunque non ci tieni a lei o cose così Si sta cosa la odio
'''Lei:''' E se lo fanno, non ascoltano Ahaha


Lei: Perché il problema non è quello il problema è non comunicare vuoi solo scopare? DILLO Non è una cosa da giudicare moralmente, cavolo Purché, PURCHE' Poi non si giudichi se la donna è d'accordo e lì eccoti il ricatto morale Io: cioè? si giudica se è d'accordo, non se non lo è?
=== Redpill ===
'''Io:''' esatto! cioè per dirti i Redpill sostengono che le donne vivono in godmode. Ma hanno mai ascoltato una donna in vita loro? Magari qualcuna con un fisico perfetto sarà davvero sicura, però io ne conosco molte di più che qualche problema se lo fanno no.
'''Lei:''' non ascoltano anche se provi a parlarci civilmente. Sono tutti trollini dai. Se permetti, limitati mentalmente. Non puoi aderire a concetti bidimensionali sulle persone se non sei un po' stupido è piuttosto logico che esistano molte sfumature nella vita, e molti privilegi e svantaggi. Devi veramente stare fuori dal mondo, a livello di eremita cieco, muto, sordo e analfabeta, per pensare ad esempio che una donna povera sia privilegiata rispetto ad un uomo ricco :'D. O una donna nera rispetto ad un bianco. O vivi nel privilegio assoluto, o fuori dal mondo (che poi è la stessa cosa).


Cioè si dà per scontato che gli uomini stanno sempre lì, che vogliono fregarti promettendoti qualcos'altro, mentre invece vogliono scopare. E al contempo se tu vuoi soltanto scopare non va bene. Quindi tipo lui vuole scopare, tu magari vuoi. Gli dici di sì. E lui, il primo che ti giudica facile, va in giro a dire che sei una puttana e quindi siamo tipo moralmente obbligate a fingere che questa cosa sia moralmente sbagliata, quando in realtà se ci fosse più libertà senza giudizi e senso tutte queste stronzate, probabilmente non andremmo neanche giudicando gli uomini. concordo
Quelli con cui ho provato a parlare ho scoperto quasi sempre subito che erano senza hobby, talenti o qualità e per questo convinti che il mondo si regga su soldi e bellezza ma ho smesso di parlarci perché sono le famose zavorre un ragazzo con problemi finito nelle loro grinfie può arrivare anche a suicidarsi e più volte li ho visti esortarli a farlo ecco una cosa che le femministe non farebbero mai ad una donna perché tanto le logiche machiste subentrano anche là come fai a sostenere gli altri uomini senza negare quelle logiche?


Lei: Cioè pensa quanto sarebbe bello concentrarsi anziché sul giudizio, sul pensare se è giusto è sbagliato scopare in giro, dedicarsi invece al fare informazione affinché la gente abbia delle belle esperienze sessuali e abbia una buona educazione su come comportarsi con qualcuno che magari ha conosciuto quella sera e non vuole farlo stare a disagio, per esempio.
'''Io:''' ahah, comunque i Redpill triggerano tutteeee!!! xD a me la cosa che fa strano è che io sono calvo e non ho un fisico palestrato, ho un po' di pancia. Eppure mi sono capitate ragazze che ci hanno provato possibile a loro non capita mai?


ma infatti sai cosa mi sembra? Che tutti facciano infiniti trip senza però parlare con l'altra parte. nazifemministe vs Redpill ma cacchio parlatevi!!!
'''Lei:''' Certo, perché sono brutti dentro. Semplice, molto semplice. Non hanno argomenti, sono indottrinati, incazzati e delusi. E guarda che quella è un'energia che si sente al primo impatto. Che poi se sono Redpill, non è detto che siano senza esperienza, quelli sono gli Incel. I Redpill spesso passano da una vita sentimentale soddisfacente, entrano nella Redpill e smettono di avere contatti con le donne. Eh vabbè che ti devo dire? Abbracci una mentalità tossica e basata sul disprezzo, difficile che ti si avvicinino e se ti si avvicinano probabilmente subentrano dinamiche tossiche e quindi un cazzo tutt'uno.
 
Lei: E se lo fanno, non ascoltano Ahaha Io: esatto! cioè per dirti i Redpill sostengono che le donne vivono in godmode. Ma hanno mai ascoltato una donna in vita loro? magari qualcuna con un fisico perfetto.. non so, però io ne conosco molte di più che qualche problema se lo fanno no, non ascoltano anche se provi a parlarci civilmente. Sono tutti trollini dai Se permetti, limitati mentalmente Non puoi aderire a concetti bidimensionali sulle persone se non sei un po' stupido è piuttosto logico che esistano molte sfumature nella vita, e molti privilegi e svantaggi Devi veramente stare fuori dal mondo, a livello di eremita cieco, muto, sordo e analfabeta, per pensare ad esempio che una donna povera sia privilegiata rispetto ad un uomo ricco :'D O una donna nera rispetto ad un bianco O vivi nel privilegio assoluto, o fuori dal mondo. (che poi sono la stessa cosa) quelli con cui ho provato a parlare ho scoperto quasi sempre subito che erano senza hobby, talenti o qualità e per questo convinti che il mondo si regga su soldi e bellezza ma ho smesso di parlarci perché sono le famose zavorre un ragazzo con problemi finito nelle loro grinfie può arrivare anche a suicidarsi e più volte li ho visti esortarli a farlo ecco una cosa che le femministe non farebbero mai ad una donna perché tanto le logiche machiste subentrano anche là come fai a sostenere gli altri uomini senza negare quelle logiche? Io: ahah, comunque i Redpill triggerano tutteeee!!! xD a me la cosa che fa strano è che io sono calvo e non ho un fisico palestrato, ho un po' di pancia. eppure mi sono capitate ragazze che ci hanno provato possibile a loro non capita mai?
 
Certo, perché sono brutti dentro. Semplice, molto semplice. Non hanno argomenti, sono indottrinati, incazzati e delusi. E guarda che quella è un'energia che si sente al primo impatto. Che poi se sono Redpill, non è detto che siano senza esperienza, quelli sono gli Incel. I Redpill spesso passano da una vita sentimentale soddisfacente, entrano nella Redpill e smettono di avere contatti con le donne. Eh vabbè che ti devo dire? Abbracci una mentalità tossica e basata sul disprezzo, difficile che ti si avvicinino e se ti si avvicinano probabilmente subentrano dinamiche tossiche e quindi un cazzo tutt'uno, come si dice qui a Roma.


La chiave, è l'empatia a restare aperto, ad ascoltare le esperienze degli altri esseri umani che possono arricchirti e avere una coscienza aperta. Se ti chiudi su una mentalità del genere, questo ti allontana moltissimo dalle altre persone, che siano le donne o gli altri uomini nella stessa maniera.
La chiave, è l'empatia a restare aperto, ad ascoltare le esperienze degli altri esseri umani che possono arricchirti e avere una coscienza aperta. Se ti chiudi su una mentalità del genere, questo ti allontana moltissimo dalle altre persone, che siano le donne o gli altri uomini nella stessa maniera.


Io ho un amico che ha sempre avuto fidanzate. È entrato in quel mondo lì, adesso parla per slogan, è completamente lavato nel cervello. Nonostante abbia studiato filosofia. Adesso sembra di sentire un disco rotto, cioè non riflette più sulle cose tipo cerca solo le cose che possono confermare le tesi a cui si è attaccato e da allora non ha mai più trovato una donna. Quindi sta diventando incel perché non lo era e perché si è chiuso in una mentalità molto negativa.
Io ho un amico che ha sempre avuto fidanzate. È entrato in quel mondo lì, adesso parla per slogan, è completamente lavato nel cervello. Nonostante abbia studiato filosofia. Adesso sembra di sentire un disco rotto, cioè non riflette più sulle cose tipo cerca solo le cose che possono confermare le tesi a cui si è attaccato e da allora non ha mai più trovato una donna. Quindi sta diventando Incel perché non lo era e perché si è chiuso in una mentalità molto negativa.
 
È molto semplice incontri una zia femminista o donne misandria che è vitale. vitale perché vuoi dire che sono persone che odiano una parte della popolazione devono fare i conti. Con i loro mostri interiori e con le loro difficoltà. Quindi non sono le persone giuste da avere vicino. E così come io avido, le persone misogine e di uomini non misogini ce ne sono tantissimi. Ciao, io lavoro dove lavoro siamo in quattro e a lavorare in questa azienda sono io e tre uomini di 40 anni e nessuno di loro è un uomo tossico, machista o maschilista e nessuno di loro mi ha mai fatto sentire davvero in quanto donna. Cioè gli uomini validi sono tanti e allo stesso modo le donne. Dipende da cosa attiri. Io sono convinta di questo.


È molto semplice incontri una zia femminista o donne misandria che è vitale. Vitale perché vuoi dire che sono persone che odiano una parte della popolazione devono fare i conti. Con i loro mostri interiori e con le loro difficoltà. Quindi non sono le persone giuste da avere vicino. E così come io evito le persone misogine, dato che di uomini non misogini ce ne sono tantissimi. Ciao, io lavoro dove lavoro siamo in quattro e a lavorare in questa azienda sono io e tre uomini di 40 anni e nessuno di loro è un uomo tossico, machista o maschilista e nessuno di loro mi ha mai fatto sentire sbagliata in quanto donna. Cioè gli uomini validi sono tanti e allo stesso modo le donne. Dipende da cosa attiri. Io sono convinta di questo.
== Note ==
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