Dialogo con ragazza da controllare: differenze tra le versioni

=== Insicurezze femminili autoconfermanti ===

Io: Il mondo femminile è affascinante quanto complesso. Prendiamo il caso di esempio di una ragazza insicura sul proprio aspetto. Se qualcuno le fa dei complimenti, lei penserà che magari ha secondi fini. Potrebbe farli per ottenere sesso o per essere cortese. E di fatto tante lo pensano. In breve, pensano che gli uomini mentano. Come conseguenza, i maschi imparano che fare complimenti è spesso inefficace e che è invece importante mostrarsi selettivi e fare pochissimi complimenti.

Lei: Sì, ma non puoi dire che "di conseguenza i maschi imparano che devono mostrarsi selettivi e fare pochissimi complimenti" non mi sembra assolutamente una conclusione logica. Anche se fosse davvero conveniente per i ragazzi, nessuno dovrebbe ridurre i propri comportamenti tarandoli su come condizionano gli altri<ref>Una ragazza potrebbe sentirsi infastidita dal fatto che un uomo modifichi il proprio comportamento al <u>fine di ottenere dei vantaggi</u> perché potrebbe percepire questo come un <u>tentativo di manipolarla o di utilizzarla</u>. Potrebbe sentirsi come se l'uomo non fosse sincero o rispettoso nei suoi confronti e potrebbe percepire questo tipo di comportamento come una mancanza di <u>autenticità</u>. </ref>. Basterebbe avere una maggior consapevolezza ed empatia<ref>Invece di cercare di ottenere qualcosa da lei, l'uomo dovrebbe mostrarsi sincero e rispettoso nei suoi confronti, e questo è ciò che potrebbe farla sentire più a suo agio e apprezzata.</ref> e non aspettarsi che ogni gesto provochi applausi; cosa evidentemente difficile da capire per gli uomini.

Non pretendo che gli uomini capiscano quanto pesi su una donna la pressione estetica. Ma che accettino che il discorso è molto complicato e non possono cambiarlo con dei complimenti o critiche, si 🙂.  

Nella mia testa a 33 anni ancora risuonano critiche ricevute a 18, che magari in quel momento hanno scavato in ferite già esistenti. Io sono una donna intersessuale (ho una forma chiamata pseudo ermafroditismo) ogni volta che mi è stato detto che sembravo un uomo, ho avuto voglia di arrendermi, radermi a zero, smettere di depilarmi, perché tanto non sarei mai stata all’altezza. Resti tra noi, non lo urlo ai 4 venti. Ogni volta che la gente ride dicendo "ahaha non hai le tette" mi ricordo perché non ne parlo.  

Io: A me intriga tantissimo come argomento perché in passato ero totalmente schierato a favore delle donne Negli ultimi anni tra strumentalizzazioni di alcune influencer femministe, antipatia estrema di alcune sui social e sofferenza degli incel.. cerco più di mediare a mio avviso è sbagliato proprio farsi la guerra tra generi. Cioè non ha proprio senso. Se sai che le ragazze sono sensibili sull'argomento x, eviti di infierire e basta. Anche se dal punto di vista maschile sembrano insicurezze irrazionali... però credo che il femminismo su internet abbia contribuito ad aumentare le incomprensioni... sembra un gioco ad accusarsi una cosa che mi chiedo di continuo è come nasca la sensibilità femminile alle pressioni estetiche cioè sbagliano le donne ad omologarsi ai modelli di bellezza proposti? e del resto... che costo avrebbe non omologarsi?  

 

Lei: bullismo fin da piccole, anche dalle madri eh ^^. C'è una bella tradizione tramandata. Mia madre mi dice che schifo quando mi vede non depilata.. Stiamo messi ancora molto male  

 

Io: devo farti una domanda diretta... ma il femminismo non è una troiata assurda? cioè, scusa, non fraintendere. Parlo del femminismo social, cioè l'unico che vedo. La donna oggetto è un problema di cui il femminismo parlava dagli anni 50, oggi invece se una è libera di oggettificarsi è festa. L'educazione femminile del passato era abbastanza disfunzionale, mi confermi che è ancora così e il problema sono i maschi? I maschi più che altro non immaginano nemmeno lontanamente cosa passi per la testa di una donna e perché... (la critica un po' aspra al femminismo è perché una volta ci credevo tanto).

Lei: Direi di no, senza non potrei neanche guadagnare soldi miei come sto facendo ora ^^ Ecco, questo è un tuo errore di valutazione e prospettiva. Tutto sui social è marketing e svuotato di senso. Questo non ha senso perché l'oggettificazione è un'azione sull'altro, non è possibile oggettificarsi da soli Perché vi è la coscienza di sé di mezzo Non abbiamo coscienza dell'altro.. Se io passo 24 ore a montare la staccionata nel mio giardino, sono libera di farlo, perché voglio vederla finita, perché ci tengo a casa mia, perché quello è l'unico giorno libero che ho, cazzi miei

Se tu mi dici "allora vieni a montarla anche nel mio giardino visto che ti piace tanto faticare" ecco beh, no.. Non so se mi spiego... Il lavoro è sempre l'esempio che mi viene in mente perché è in assoluto l'ambito dove nasce e cresce lo sfruttamento e si manifestano le divergenze sociali.. Io come hobby sono una performer di burlesque, ancora alle primissime esperienze di palco. Per il resto della giornata sono una coordinatrice scolastica.

Se facendo un act mi levo il reggiseno e faccio l'idiota, lo faccio nella forma e nel contesto in cui sembra giusto a me, nell'ambito della storia che sto recitando, non mi sto oggettificando, sto usando il mio corpo per quello che la mia intelligenza ritiene adeguato al contesto. Che sia per ottenere un applauso o il cachet.

Se la mattina mi chiedono di farlo sul posto di lavoro, mi stanno oggettificando.. I maschi non hanno idea perché come noi, non fanno in tempo a crescere che vengono bombardati di messaggi divisivi Dalla famiglia, dalla tv, se ci pensi il governo stesso, le multinazionali, tutti hanno da guadagnarci nel venderci esperienze e mondi divisi e in conflitto. La soluzione è sempre la stessa: leggere. Coltivare l'intelletto e l'empatia.. ed infine, e tutti ci passiamo dopo i 30 anni penso, scegliere di allontanarsi da chi non lo fa, perché è una zavorra, e avvicinarsi al comfort il più possibile.. Ora che ci penso bastava fare l'esempio col disegno dal vero: gli artisti (con cui lavoro, è una scuola d'arte) disegnano le modelle. Non le oggettificano, ho fatto quel lavoro per cinque anni e non mi è mai capitato di sentirmi occhi addosso o sguardi strani, perché è un contesto in cui il corpo ha uno scopo e la modella sta esercitando un mestiere. Mi è capitato al contrario di sentirmi oggettificata da un compagno che pretendeva magari che io adeguassi abitudini e ritmi (benché lavorassimo entrambi) ai suoi, stando in silenzio e buona quando doveva riposare, e preparando la cena all'ora comoda per lui. L'oggettificazione è questo, dare per scontato che l'altro, a differenza tua, abbia meno dimensioni, meno necessità, meno libertà: non puoi farla su di te.

Sì, grazie! Original message:

Ora che ci penso bastava fare l'esempio col disegno dal vero: gli artist

A me fece riflettere un episodio. Anni fa ero obeso e dimagrendo mi è rimasta la pelle un po' rilassata. Quando ero più piccolo questa cosa mi pesava e avevo valutato l'addominoplastica. Cercavo però foto di persone che l'avessero fatta, non le foto pubblicate dai medici. Semplicemente perché non mi fido dei medici. In generale se chiedi all'oste se è buono il vino sai di correre un rischio... Chiesi ad alcuni/e che avevano fatto l'operazione se potevo vedere le foto prima e dopo e mi stupii (ma mi fece piacere) che diverse ragazze mandarono le foto senza problemi. Pensai che fosse un bel gesto di fiducia nonostante non mi conoscessero e considerando che in giro c'è tanta gente che non ha molta sensibilità. Poi ho realizzato che forse non si erano rese conto che io fossi un maschio. Il mio nick era Sam e qualcuna potrebbe aver pensato Samantha, senza notare il sesso maschio. Però ecco, era per dire che c'è questa pudicizia eccessiva e insensata (forse di origine cattolica), che sfiora anche ambiti in cui veramente c'è nulla di sensuale (non so se hai presente le foto dopo un'operazione chirurgica... sono tutti lividi ed echimosi) Original message:

Però ecco, era per dire che c'è questa pudicizia eccessiva e insensata (

Eh, ma c'è un motivo Il fatto che su 10 donne, se chiedi, 7 avranno subito molestia o abusi, Il fatto che esista il revenge porn Che le donne perdano il lavoro per una foto O addirittura si suicidino per il peso dell'onta sociale (applicata dall'uomo e spessl dalle altre donne)

Lei: I genitori ci insegnano fin da piccolissime "Se ti perdi, chiedi aiuto ad una signora" Perché l'uomo potrebbe farti male Vorrei che lavoraste su di voi e non contro il femminismo, che poi il femminismo cambierà Ma non accadrà mai e lo sappiamo Per una semplice ragione: Non ne avete bisogno Ma ora siamo in pieno declino della virilità, presto gli uomini saranno così in crisi da dover ripensare il loro ruolo, ne sono abbastanza convinta Se prima lo strumento della repressione e intimidazione fisica aiutava a mantenere il non ascolto (della donna e di sé stessi) Ora non funziona più Perché siamo più tutelate Ve toccherà studiare E capire come evolvere

Io: è vero, concordo quasi su tutto tranne una cosa... non la vedo così rosea nemmeno per noi...

Lei: In un ruolo utile sano e funzionale alla società che non sia solo lavorare e picchiare la moglie e i figli Zero rosea per voi È crisi piena

Io: ah, ecco... mi sembrava ma già da prima cioè c'è una parte che secondo me non hai citato... quando ad esempio Tiziana o tante mie amiche vengono convinte dalla società che gli uomini vogliono solo una cosa, ecc, ecc. ne risulta la quasi impossibilità di dimostrargli il contrario.

Ti mando un vocale perché sono pigra. Ho 8000 cose aperte perché sto appunto in ufficio a lavorare. E il fatto è che c'è l'abbrutimento morale, etico, sentimentale, emotivo, sociale, insomma dell'uomo è dovuto al fatto che l'uomo da sempre si è dovuto annichilire, annullare ed alienare per mandare avanti il sistema economico e il sistema guerra. E questo in questo momento ha creato un vuoto allucinante in cui non c'è il supporto emotivo emotivo, non c'è l'esperienza nel creare una rete affettiva funzionale. Gli uomini sono molto più soli e questa cosa andrà ripensata perché se non la. Se non la cambiate rimarrete molto indietro a questo. Cioè io ho questo pensiero qua e la vostra situazione non è così facile, ma per niente.

Ovviamente con questo non voglio dire che l'uomo adesso sia assorbito sempre e solo da lavoro e guerra. Dico che la storia dell'uomo si è evoluta in quella direzione lì. E gli uomini delle ultime due generazioni hanno un completo vuoto di appartenenza. Non so come come spiegarlo forse anche delle crisi di identità rispetto al passato. Cioè adesso è impossibile avere le possibilità di crescita e il raggiungimento di obiettivi che si avevano già tipo negli anni 80 70 in cui a un uomo bastava andare in un posto fare lo spaccone e io so fare questo, questo e questo, fammi fare la gavetta ta ta ta e fare carriera adesso insomma, è un po più dura e quindi penso che questa perdita di di di coscienza, di autostima, di potere abbia fatto dei danni in generale proprio al concetto di virilità al ruolo dell'uomo. Si sentono tutti molto più impotenti, non a caso c'è un'epidemia di depressione e di suicidi. Parliamo di cose serie insomma. Per cui secondo me vanno proprio ripensati sia al maschile che il femminile. Il femminile si sta facendo, il maschile è rimasto imbambolato e in crisi.

Donna che dimostra forza arroganza e potere: sempre donna Uomo che piange, è fragile e cerca aiuto: ahaha frocio mezz'uomo bleah

 

 

e capacità di dialogo e comunicazione

Lei: eh caspita il mio compagno con cui sto da 9 anni parla solo con me dei suoi problemi emotivi solo con me!!! io posso contare su almeno 4 amici quando ho bisogno

 

Lei: si si, il gineceo è la salvezza e la culla delle donne fin dalla preistoria io adoro stare tra donne